こういう風に停車して道をふさぐ車ってなんなん？２

左側の信号が赤なのに、信号の無い交差点からウインカーを出して出ようとしているのに、その道をワザワザ停車して道をふさぐ車ってなんなん？
余裕の無い下手クソなドライバーなのか？
それともただの意地悪なのか？

前スレ
こういう風に停車して道をふさぐ車ってなんなん？
https://bbs44.meiwasuisan.com/car/1698687538...

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・あけたい人は勝手にどうぞ
・「あけなきゃいけない」というのは間違ってるよ

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じゃぁ、基本に立ち返って

（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

だから交差点内で停まっちゃ駄目

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>>46
>>26、>>35

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>>47

>>26の言う
>信号待ちの停止を駐停車だと思ってる奴が定期的に引っかかるのほんまおもろい

信号待ちは信号に従って停まっているだけで、信号機が無い交差点では関係ない
だから理由にはならない

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>>48
条文は？

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>信号待ちは信号に従って停まっているだけで、信号機が無い交差点では関係ない
>だから理由にはならない

だったらいいかえれば一旦停止せずに交差点に突っ込んでいってもOKってことか？
運転以前の話だろｗｗ

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>>49
（信号機の信号等に従う義務）
第七条
道路を通行する歩行者等又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。

>>50
なんの話だ？
どういう解釈をしたらそうなる？

（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

返信する

>>51
信号に従いなさいというだけの条文貼ってて草

早く「信号待ちは信号に従って停まっているだけで、信号機が無い交差点では関係ない
だから理由にはならない」
って書いてある条文貼ってよ。他の法律を君のマイルールで勝手な解釈してないでさぁ

返信する

>>52
交差点内で停まって良いって条文貼ってよ


交差点内で停まっちゃ駄目ってのは、ここに書いてあるんだからさ

（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

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>>53
法律の条文に「してもいい」なんて普通書いてないよ。してはならない事が書いてあるだけ。

そんなことも知らないの？

お前が貼った条文へのレスは>>26、>>35にあるから早く答えてよ何回言わせるの？

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>>54
>「してもいい」なんて普通書いてない

だから普通は
その「してはいけない」に、例外（除外）をつけるでしょ
その例外が書いてある所を示してよ

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>>55
例外じゃなく普通に良いから禁止されてないわけで

「君が息していい」って例外（除外）があったら認めてあげる。だってそれが無いなら君、息しちゃダメだよ？

返信する

>>56
いや、普通には禁止だよ


（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

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>>57
禁止と分かってて、屁理屈こねるレス乞食を相手にしてたら時間の無駄だよ。

返信する

>>57
>>26、>>35
に反論できる条文が出て来ないなぁ〜？

返信する

https://www.adire.jp/lega-life-lab/negligence-rate-...
どんな交差点でも交差点とはいっても一方が優先道路ならそっちが優先されるんだけどな・・・

信号待ちで止まってるのを「駐車とか停車」とか言ってる人って頭おかしいか自動車の免許もってないんだろうな・・

返信する

>>59>>60

交差点の中で停まらないってのは優先関係ないよ
非優先側に全く車両が存在していなくても、交差点の中に進入して停まっては駄目

グダグダでたらめはいいから、さっさと交差点内に停まっちゃ駄目↓ってのをくつがえす条文もってこいよ


（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

返信する

>>61ちゃんと息止めてるか？

「君が息していい」って例外（除外）を出すまで君、息しちゃダメだよ

返信する

反論できなくて個人攻撃、みっともない

次のセリフは
釣れた
だなw

これは相手するだけ無駄なパターンだ

返信する

都内の道路を見てみなよ。
幹線道路や環状線、国道の片側3～4車線の道路で向こう側にも道路がある「交差点ではなく地図上交差した道路」なんていくらでもあるが
誰一人そこを開けて止まっていないぞ。

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>>63個人攻撃したのは、君が君にだね
君が君に言ったことを突き付けてあげたまで

早く「信号待ちは信号に従って停まっているだけで、信号機が無い交差点では関係ない
だから理由にはならない」
って書いてある条文貼ってよ。他の法律を君のマイルールで勝手な解釈してないでさぁ

返信する

>>65
これが全てだよ

（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

停まらなくていいってんなら、この条文をくつがえす所を書いてね
これが示せないなら堂々巡りで意味が無いよ、時間の無駄


>>64
それこそが都合の良いマイルール

返信する

>>66
右折待ちで交差点内で止まることはないのか？

返信する

>>67
優先順位に従えば停まる事もあるでしょ
対向直進車だけでなく、右折先の横断歩道上の横断者等

そもそも青は「進めじゃなくて、進む事が出来る」だよ、安全上必要なら停まる事に問題は無い

ただ、交差道路を塞いで停まり続けるのとは訳が違う

返信する

>>68
いや、そんな事を聞いてるんじゃなくて
直進車は「停車」で違反なのに、なんで右折車は「停車」で違反にならないんだ？
どちらも安全上必要だから止まってるわけだし、交差点を塞いで止まり続けてるのは同じだぞ

返信する

>>68
だから要はこの右折待ちも違反だって言ってんだろ？停止しちゃいけないんだから

返信する

先に進めない状況で交差点内に取り残されて、他の通行の邪魔をするのと
他の優先車(者)を先に進める為に停まっている順番待ちの状態の区別が付かないなんて
免許を持っている人の疑問じゃないな

返信する

ほんとそれ

わざわざ法律の条文の中で「駐車・停車・停止」の三つの用語が使い分けられていて、

交差点の中で禁止されている行為は「駐停車」なのに、

なんか知らんけど停止まで禁止だって？

挙げ句の果ては「停止が除外されてる条文を出せ」って？

停止が禁止事項として書かれていないのがそれだよｗ

これだから免許持ってない人は困るよね

返信する

はい、あけろ派の負け。

マイルールの押し付けはやめようね。

返信する

（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

このようになっている
道路を塞いだらダメなんだな～

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>>74
何回も同じ条文貼ってるけど、
>>26、>>35、>>72
でとっくに論破されてるよ

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>>75
右折待ちは優先車を先に通すための停止だからOK

先の進めない直進で引っ掛かってるのは停止ではなく、そのまま停車だからNG

返信する

>>76
マイルールで公道を走るなよ。

返信する

>>77
https://saft.jp/topicsdetail?wgd=news-67&wgdo=...
https://www.toyoshima-k2.jp/1446774790182...

返信する

>>76
対向車の通過待ちだけ？
右折先が渋滞等で進入できない場合は停車でNGか？
そもそもスレ画で言うとすべての車が禁止区域内でNGだよな、5m空けて待つのか？

返信する

>>そもそもスレ画で言うとすべての車が禁止区域内でNGだよな

青の先頭は、信号の停止線の手前だろうからOK
その後続の青は、５ｍ以内だからNG
３番目はもちろんＮＧ
４番目も５ｍ以内だからＮＧ

返信する

>>80
赤もNGだろ

返信する

>>80
マイルールで公道を走るなよ。

返信する

はい

あけとけ派（ていうか>>80←このバカ一匹）の負けー

返信する

安全確認後に直ぐに発進出来る状態なら、停止なので問題ない、右折待ちがこの例

直進で前に進む事が出来ない場合は、直ぐに発進出来ないので、停車して交差点が空くのを待つしかない

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>>69
>直進車は「停車」で違反なのに、なんで右折車は「停車」で違反にならないんだ？
>どちらも安全上必要だから止まってるわけだし、交差点を塞いで止まり続けてるのは同じだぞ

停まっている理由が違うね
右折待ちは対向車がいなくなれば通過出来る
直進は既に詰まっているんだから、先に進んで通過出来るタイミングは前が進んで捌けるまでタイミングがやってこない
それなら交差道路を塞がずに交差点手前で停まって待てば良い

交差点内で停まると、対向右折車もせき止めてしまう
右折待ちの場合は、その停止位置から対向右折車の通行は阻害しない


>>79
>右折先が渋滞等で進入できない場合は停車でNGか？

そうだね

右折先が渋滞で交差点を通過出来ないと判っている場合は、交差点内に進入するべきではないよ
それと、もし右折先の道路が流れ初めても、優先順位の高い対向左折車が先に左折していき、再び詰まってしまう可能性が高いから
交差点進入はより一層、タイミングを見た方が良いね

返信する

条文ないでしょ

ここまでに貼られた条文はお前が言う交通ルールを定めるものじゃないから、マイルールで行動走るのやめなね

返信する

（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

返信する

「あけとけ派」が普通で正常かつ正論。
「空けとけ」意見にマイルール振りかざすだけで、反証すらできないヤツは知的能力障害者なので車運転するな。

返信する

交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分
　
駐車　ダメ
停車　ダメ
停止　ＯＫ

返信する

このスレには、車運転したこと無いヤツ．
と言うか、免許も持ってないヤツが、自論を振り回してる気がしてならん、仮りに持っててもペーパーで取得後1000km？も走ったこと無いヤツ。
まあ、免許持って無くても日常生活での自身の持つ「車運転マナー」に対しての 一家言 が、ドライバーに対してあるやも知れんが、その自論がそもそも稚拙かも？
・・で・・ベテラン諸氏にすれば、捧腹絶倒状態ｗ　かな？
交差点は空けとけ．が、問答無用の 正義 だわな。

バカ諸氏．
仮に、スレ画のオレンジの車が 救急車 でお前の家族（母・妻・子供）乗せてて、「赤Ｘ」車が塞いでたらどう思う？

返信する

>>90
別にどうも思わん
青になれば動く、救急車が赤信号で引っかかるなてよくある事
交通状況なんて千差万別、状況に応じて空けておくことには同意するが、全ての交差点を空ける義務なんて無い

返信する

いやいや、
交差点内では駐停車禁止と言う法的な義務があるんだわ。
いつまで、屁理屈こねてマイルールを語ってんだか・・・

返信する

交差道路を塞いじゃう恥ずかしさを誤魔化す為に、何とか交差点内に取り残されても言い訳出来るような正当性を探そうとしているのかも知れないね
交差点内＆横断歩道上停車は、アクセル踏めば走り出す何も考えていないAT限定に多い（MTペーパーにもいるはず）


>救急車が赤信号で引っかかるなてよくある事

あっちゃいけない事だと言う事が判らないのは、色々と考えが足らない

緊急性の低い患者の場合は救急車でも赤信号をまったりするけど
急患や火災時の消防車等は緊急性が高いからね、1分1秒が大事なものになるよ

返信する

そもそも塞ぐなと言う方に法的な正当性がない。

救急車が来たらその時に対応すればいいだけなのに、
なぜか救急車が来ても延々と塞ぎ続ける前提で話を展開するバカ。

交差点は駐停車禁止とか言ったらスレ画の車は全てアウトだろ。

返信する

>>94
はいはい、屁理屈も程々に。
それと、今一度、道交法を学び直せよ。

返信する

>>94
>救急車が来たらその時に対応すればいいだけなのに

「どうしよう、前も後ろも詰まって動けないよっ！」てなる

それに緊急車両だけでなく、普通に交差道路を通過する車両も通さないとね
邪魔してるとデッドロックで自分自身も前に進めなくなるよ

返信する

どこが屁理屈なんだろうか。
>>1の状況は道交法でなんら問題がない。

>デッドロックで自分自身も前に進めなくなるよ

添付画像を見る限り「通整理の行なわれている交差点に入ろうとする車両等」に言えって話。

返信する

>>97
じゃ、「交通整理の行なわれていない交差点」
デッドロックで自分自身も前に進めなくなるよ

あと
（停車及び駐車を禁止する場所）
（四十四条）の
一　交差点、横断歩道、自転車横断帯、踏切、軌道敷内、坂の頂上付近、勾配の急な坂又はトンネル
二　交差点の側端又は道路の曲がり角から五メートル以内の部分

返信する

>>98
ん？交通整理が行われていない交差点の通行方法を知らないのかな？
文句を言う先が間違ってるんだが…

>四十四条

どう運用されてるかも知らんのかコイツ…
赤信号でも止まれなくて草

返信する

>>99
ちなみにこの画像、誰（何番？）が悪いんだろう？
どうしたらデッドロックを防げただろうか？

※進行方向は変更しないものとする※

詰めて良い派（ID:EcInWrlEao）の意見が聞きたいな

返信する

>>100 は道交法に従ってもデッドロックが起こることを分かっているのだろうか。
その画像持って交番で聞いて来いよ…

返信する

詰めて良い派には難しい質問だったかな

数字が小さくてサムネで見づらいのが不親切だと思ったので、大きくしてみた
ま、答えられないだろうけど

返信する

>>101
やっぱり詰めて良い派には答えられない問題だったね
「すみません私が悪いです、原因を作ったのは私です」って事だもんね

返信する

答えようがないことを聞いてきて「答えられないんですね」とか噴飯ものだろ…

返信する

>>104
>答えようがないこと

はて？通過出来ない場合は交差点に進入しなければ良いだけだが
考えてる事が自転車乗りかな？

返信する

プっ、じゃあ７が進入しなければいいじゃん…
おまえの言ってることってそういうこと。
もっと言うと1と９が右折しなければいいとか言ってるのと一緒。

返信する

結局これと同じなのに「赤は左折するな！」とか言い出すんだろうな…
やれやれ…

返信する

>>106
>じゃあ７が進入しなければいいじゃん…

あなたの答えは7が悪いんですね
画像の7は、まさしく上下反転した問題の車両ですね

回答ありがとうございました

自分勝手な奴の考えが、相手の立場になるとブーメランという模範解答ですね

返信する

こいつアホすぎる…
3がダメなら7もダメだろと言ってるだけなのに…
>>101は見えてないのかな…

返信する

>>109
道交法に従えば、邪魔になりそうな車両は交差点に進入しないから問題ない

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>>110
だからどこにそんな条文があるんだよ

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ちなみにお得意の「４４条」とか「５０条」は当てはまらないので…

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>>112
交番で聞いて来いよ

返信する

>>114
もしかしてなぜ当てまらないのかわからないのか？

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渋滞の原因を作り、デッドロックを回避できない
詰めても構わない派が馬鹿すぎる

返信する

どういうこと？>>116はデッドロックになったらもう「終わり」で、デッドロックは絶対に防がなければいけないと思ってるのかな？
ということは、道沿いの店舗への駐車場も全部あけて止まらなきゃいけないよね（というかそれでも発生するときはするよね）

俺なら例えデッドロックの当事者になっても状況を察知してデッドロックを解消する行動を取れるからなぁ。取れない奴の考えることはわからん

返信する

というかそんなん全部あけることこそ道路交通法の主目的である「安全かつ円滑な交通を図る」に反すると思うけどｗ　安全は安全なのか？ｗ

返信する

>>道沿いの店舗への駐車場も全部あけて止まらなきゃいけないよね
道交法の交差点では無いから、空ける義務は無い。

返信する

>>119道交法によれば>>1のケースもあける義務ないけど、あけなきゃデッドロックを防げないんでしょ？

返信する

デッドロックを防ぐことが大事なのか道交法を守ることが大事なのかハッキリしてよ

返信する

交差点は開ける、これは基本（>>1も交差点）

駐車場は交通量に応じて判断
駐車場から出る車両は待たせて問題ないが、右折進入可能な駐車場なら俺なら開ける
交差点ではなくても、駐車場侵入で対向車線に渋滞が起きたら結局はデッドロックに発展するからね

返信する

>>121
どっちかって…両方大事だよ

要領よく両立を目指せばいい

返信する

任意や善意はどうでもいいんだよ。
道交法では、交差点内は駐停車禁止なんだよ。

返信する

そうだぞ駐停車禁止だぞ停止は問題ないぞ

返信する

「安全かつ円滑な交通を図る」ことを目的とした道路交通法において、

あけることが義務とされていないので、

あけないことが「安全かつ円滑」。q.e.d.


あけろとか言ってるカスは、あける場合とつめる場合で自分勝手な線引きでゴチャゴチャほざいてるだけなので、無視でよい。

あけなくていい派は、その場の状況判断であけたほうがいいと思えばあけるので、何ら不都合が無い

返信する

交差点の定義
「信号機がない交差点では、道路を走行する優先順位を把握することが大切です。優先順位が高いのは「優先道路を走っている車」です。
非優先道路から優先道路に進入するときは一時停止や徐行をし、「優先道路を走行している車の進行を妨げない」ようにしなければなりません。」
https://www.sompo-direct.co.jp/otona/oshiete/car/crossing.htm...

「優先道路を走行している車の進行を妨げない」

つまり道路が交差していても優先道路を走ってる車が信号や前の車が停車した場合にはその流れを妨害するようにたとえ道路が交差してても「非優先道路」から
交差点に侵入しちゃダメってこと。

返信する

中に詰めて停まったら、そこから身動き取れないんだから停止では済まなくて、もうそれは停車だろ

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>>128そう書いてある条文は？勝手な解釈すんなよ

返信する

日本語

停止は停まる“行為”
停車はその停止の後に留まった“状態”

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>>130その日本語を使って定められた道路交通法では停車と停止をどのように使い分けてある？勝手な解釈なしで

返信する

バカ1「交差点では駐停車禁止！道路交通法第四十四条と五十条に従え！」
　　→バカ1は駐車・停車・停止の違いを理解していませんでした。

バカ2「デッドロックが起きる！起きたら終わりなんだああ！！」
　　→バカ2こそがデッドロックを解消する行動を取れないバカでした。

【まとめ】
道路交通法では>>1のケースは違反ではありません。
その上で、場面により状況を適切に判断し、時には譲り合い、安全、円滑な運転を心掛けましょう。

返信する

>>131
停止：動いていたものが止まること。
停車：動いていた車両等が停止し続ける事で駐車以外のもの。

右折待ちは優先車（者）がいなくなれば進めるから（一時）停止
前がふさがれた状態では停まり続けるから停車

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>前がふさがれた状態では停まり続けるから停車

その「前がふさがれた状態では停まり続ける」状態は時間的に何分？何時間？を想定してるの？
ちょっとそこ具体的によろしく。

返信する

>>134
停止は安全確認をする必要性から約3秒、あくまでも一時的なもの
それ以上なら停車、少なくとも技能試験で発進手間取りで減点されるような5秒以上なら停車


余談だけど
右折レーンが無い交差点で対向車先頭に右折待ちと、その後ろに右折車の横を通過出来ずに停まっている直進後続車が詰まっていたから
速度調整して、自分の前の車間を自然に拡げてパッシングして右折を促したら
その右折待ち車は、譲られるとは思っていなかったようで、下(おそらくスマホ)を見てパッシングに気が付かず停車し続けた

これは後続にも迷惑な停車だろうと思った

返信する

>>135停止は3秒って道路交通法のどの条文に書いてありますか？

返信する

やっぱり答えられないか。その場しのぎで自分ルールほざくのいい加減やめたら？

返信する

最初から想定の話でしょ
逆に停止と停車の違いって、そう受け止めないと理解しにくい

停止は止まる事で
停車はその継続

返信する

条文出してもあっさり論破されて
図を出してもあっさり論破されて

頭が悪いって可哀想だなぁ

返信する

>>138
もう一度聞いてあげるけど3秒継続したら停車って道路交通法のどの条文に書いてありますか？
勝手な解釈なしで

返信する

>>102
詰めてよい派には難しすぎる質問で
解決策は出せなかった

頭が悪いとはこういう事だね

返信する

塞がれてる最中にちょっとずつ前に出て
車が流れて次の奴が止まる時には乗り越えて通れないレベルまで前に出る
最終的にはこれしか無い

返信する

バカ1「交差点では駐停車禁止！道路交通法第四十四条と五十条に従え！」
　　→バカ1は駐車・停車・停止の違いを理解していませんでした。

バカ2「デッドロックが起きる！起きたら終わりなんだああ！！」
　　→バカ2こそがデッドロックを解消する行動を取れないバカでした。

バカ3「停止は止まること！停車は３秒以上停止すること！！」
　　→そんな条文どこにもなく、バカのマイルールでした。

【まとめ】
道路交通法では>>1のケースは違反ではありません。
その上で、場面により状況を適切に判断し、時には譲り合い、安全、円滑な運転を心掛けましょう。

返信する

>>143
>譲り合い、安全、円滑な運転を心掛けましょう。

その通り！
停まっている間は何十秒かは判らないが、その間に多くの車両が左右を通行するかも知れません

だから最初から開けて停めておく事が、最良の譲り合いですね
空けておけば視界も開けて安全、流れも円滑！

レス画は前スレに貼られていた奴
スレ画の引用元サイトにベース画があるそうだ

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