パーキングにて

先日某銀行のパーキングで起こったことだが
車を止めようと回してバックしようとしたところ、後ろの隙間に後から来たおっさんの軽四が通り過ぎようとした。
急ブレーキでぶつかることはなかったが、おっさんはこっちになにか文句を言っている。
こんなやつにはどう言えばいいか？

返信する

ハザード点けろよ

返信する

曲がって後ろを空けるように止まるのではなく、もっと直線的に止めて後ろをあまり開けないようにして、駐車すればいいのでは
反対からも自転車や車が来る可能性はあるぞ
誤解を避けることが重要では

返信する

そろーりとバックすればよい
急ブレーキを踏むようなバックはダメだ

返信する

いちいちバックで入れるからだよ。
前向き駐車しろよ。

返信する

気持ちはわかるが、バックでぶつかると相手よりも過失性が高い。
だからハザードを点灯するなり、慎重に行動すべき。

返信する

>>5
都会の狭い駐車場だと出られなくなることがあるよ

返信する

おっさんにきちんと謝っただろうな？
お前みたいのをクズっていうんだ死ねよ

返信する

駐車場では駐車しようとしてる車優先
例え止まっていてもその進路を塞いでいたらこっちが悪くなる
覚えておこう&ハザードは面倒でも炊いておこう

返信する

ハザードつけて駐車する車なんて1割も居ない。日頃から、駐車してるのか駐車してる車が出ようとしてるのか駐車場所探してるのか即座に判らず、相手の行動を距離置いて止まってしばし確認しなきゃいけない事が多々ある。
駐車場から主要道路から出る際にウインカーつけないとか曲がる瞬間につけたりして走り去るのもかなりいるから右左何方に曲がるのかも判断し辛いし、そばを通る際はかなり注意してる。
自分の行動する意思を早目に周りに知らせてくれれば事故はかなり減ると思うんだけど。

返信する

バックするときハザード普通につけるよ

なんでも意思表示しなきゃね

返信する

>>1もう見るからにバック駐車下手くそじゃん
なんでこんな空けるんだよｗ
勘違いされることありえるわ

返信する

>>12
＞なんでも意思表示しなきゃね

周囲の車両のドライバーや歩行者はエスパーじゃないから、こちらの意図を合図などで伝えることが不可欠だよね。
ウインカーもまさにそのためにある装備なのに、ギリギリまで出さない馬鹿が多く、意義がなくなっている。

返信する

　もはや道交法うんぬんの問題でないワニよ
ボケた老人とか、精〇病の人とか関係ないワニから
というはこうやってわざと少しでも空いたら突っ込むのが目的で来てるのワニよ

返信する

[YouTubeで再生]
軽自動車であろうが通過できるぐらいに開けて通過されてるのを見ると下手くそでモタモタしてたと思う。
ど下手くそに待たされる軽自動車のおっさんの怒りが手に取るように分かる。

3分間の恐怖を御覧くださいｗ

返信する

なんだっけ?
たとえ、車同士がぶつかって無くても、事故は成立すんだっけ?
訴えれば?

返信する

>>1
>先日某銀行のパーキングで起こったことだが

スレ主が周囲を見て運転しないのが悪い

後続が来ているんなら、自分が停めたい位置でハザード出して止まり
後続が止まって待つか、横を通り抜けていくのかを確認してから次への行動に移れよ

自分がどうしてもそこに停めたいというのでなければ、お互い様なので後続を無駄にブロックしない位置に停めるのが理想ではあるが
どうしてもそこに停めたいなら、場所をキープして先に通してやればいい
我先にって駐車を急いでも碌な事にはならないでしょ

返信する

どうせ大したおっさんではないでしょう・・・・
私が貯金を全部おろしたら銀行が無くなるので
あなたは、ここに車を停めることもなくなりますが
それが嫌なら
管理をしている銀行の役員と一緒に頭を下げに来なさいと
言ってやればいいのに (^｡^;)

返信する

女の運転手が1みたいに駐車スペースになるだけ車体が平行になるようにバックする前にかなり前進してから駐車してるね。しかも運転席側の窓開けて身を乗り出し、目視で後方確認(主に既に停まってる車のみを確認)しながらバックしてる。助手席側は一切見てない。

暫く止まって待ってると見てるのに気づいてか”キッ”と睨まれる事がある。道譲った時とかでも軽く会釈でもしてくれれば印象はかなり違うのに。

返信する

車が入るほど大きな隙間を空けると、余計な誤解を生んで
停めようと思った駐車スペースを横取りされるかも知れないね

返信する

さっさと意思表示して、さっさと入らないのが原因
意思表示もトロくて、意味不明のトロい動きしてまんま不審車が大きな駐車場には必ず一台はいる

返信する

>こっちになにか文句を言っている。
>こんなやつにはどう言えばいいか？

いまのところ >>19 しか答えてあげてない

返信する

そろそろスレ主来ないかね？
自分の解釈との差に震え上がってそう

返信する

>>23
>答えてあげてない

スレ主が他人にどうこう言える立場ではなくて、逆に説教をくらう側だと言う事だよ

返信する

>>16
酔っぱらってるだろこれ
素面であれは無いよ

返信する

明和の車板らしい想像力皆無な流れで安心した。

返信する

>>23
俺が>>20で例えで後述してるが。
「> 軽く会釈でもしてくれれば印象はかなり違うのに」と。ペコっと頭下げるとか片手挙げるとか些細な事だけどやるとやらないとじゃ雲泥の差がある。無表情でシレ〜っとされたら気分良くないよな。

返信する

スレ主が、
“免許取り立ての18歳女子(とても可愛い)“
である可能性を立ててレスする人が居ないようですね。
優しい書き込みを残しながら、スレ主
“免許取り立ての18歳女子(とても可愛い)”
を待つのも良いと思うのですが。

返信する

>>30
初心者がどうしたら良いのか>>18で教えているつもりだけどな
>>21という、ありがちな駐車場トラブルの1例もある

返信する

結局、周りの状況を把握出来ず自分本位でしか判断や行動出来ないからトラブルが発生しやすくなる。
だからこれまで、何人か言ってる様に何をしたいのか(駐車するのならハザード点ける)
前後左右を確認して歩行者や他の車両を把握して其れ等に注意し、速やかに駐車する。

返信する

ハザードだと右へ入れるか左へ入れるかわからないからウインカーを点けるよ

返信する

>>33

どっちに入れるか寄せる時にウインカーを出して、寄せたあとにハザードを出したらいいよ

返信する

>>16もはや車のピン芸人ｗ

返信する

スーパーの駐車場にバックで停めようとしてたら
背合わせの駐車スペースから俺の停めようとするゾーンに頭から入ってきた奴がおった

田 ←これが駐車場とすると俺が上の枠に停めようとしたら下から俺のとこに来た

まだ他にもある

返信する

>>36
いや、「田」は出さなくても十分わかるよ　

返信する

停めるため駐車場に入ったら駐車枠から出る車が私に進路を譲った。
お前が先に出たらこっちが停められるのに…

返信する

>>38
ウインカー＆ハザードで周囲に意思を伝える事が出来ないって、初心者にありがちだよね
ウインカーが出せないような初心者運転は早く卒業できたらいいね

街中の普段の走行でも、後続車を右や左に回避させる等
自分の思うように操る事だって出来るウインカーを上手に扱えると、初心者よりは少しだけ上達したと思っていい

「ウインカー出せない奴はいつまでも初心者」

返信する

また上がってるから、まだやってんのって思ったよ。

>>36
>>18こういう状態で停めてる？問題ある人はほぼこれが出来てないからだと思うな。ちゅーか基本だよ。
特に駐車場が混んでいるような役所とかは、ハザード付けて泊まる準備。
空いたら即座に横付けして>>18こういう行動に入る。

返信する

>>40
駐車場で泊まったことはないな…

返信する

>>40 あちゃー　　一文字の誤字で台無しwww

返信する

>>37
「田」を出しても理解できてない>>40みたいなのがいるからな

返信する

>>42そんな細けーこと気にしている時点で想像点くけどなｗ

いつまでやんのよｗ

返信する

どういう訳か明和住人はスレ主に落ち度があることにしたいようだが、
駐車場内で後退している車の背後をすり抜ける方に問題があるぞ。
レイプされたのは夜道を1人で歩いていた女が悪いっていうのと同じ認知バイアスだな。
得意げに語ってるのが香ばしい…

返信する

損保屋が基準にする判例では、後ろすり抜ける行為のほうが圧倒的に悪いよ

返信する

>>46
ちなみにその>>46の過失割合例はハザードランプを点けて、駐車スペースに進入しようとしているのが明らかな場合ね

スレ画のように右側の駐車スペースから大きく離れたら、>>21のように左側に停めるつもりだろう？と判断されて、そういう過失割合にはならないから注意
もし、ハザードも無いとしたら余計に後続車の通路通行は当たり前に行われるよね

【参考】
https://jiko-nego.com/negligence/case_kashitu/entry1...
>なお、駐車区画へ入ろうとしていることが、ハザードランプ・方向指示器・後退灯・車両の向きなどから客観的に、ある程度手前の位置で認識できる状態にあったことを前提とします。

とあるように、ハザードによる周知や、目的の駐車スペースからあまり離れない位置(車両の向きなど)等、正しく認識させる事が重要


もしも駐車スペースの関係上、通路が広くなくて、スレ画の青の駐車車両が一旦左側の駐車スペースに入ってしまっていたとしたら
出庫車と直進車との過失割合が基準となるので、過失割合が逆転する

返信する

>>1
そもそも、>>1が停めようとした駐車位置がおかしいかも。
両側に車がある所には停めんわ。

返信する

>>7頭から入れて、バックで出られなくなることは無いｗ（逆はあるｗ）

返信する

>>49
>
>>7頭から入れて、バックで出られなくなることは無いｗ（逆はあるｗ）

駐車場だから、駐車中に周囲の駐車車両が入れ替わり状況が変わる
前タイヤがステアする普通の車両で頭から入れた場合、駐車後に車両の両隣に他の車両が止まるとマジで出られなくなるよ

下手でバックで駐車できない場合は >>36の例にあるような 田 の駐車スペースで
タイヤ止めが無く反対側に突き抜ける事が出来る駐車スペースを選んで、前進で停める代わりに反対側まで進んで、前進で出られるようにすると出られずに困るような事が無くて良い


上記は誰もが知っている事でわざわざレスする必要も無かったんだけど
むしろ、聞いてみたい事で
>（逆はあるｗ）
って、いったいどういう状況？

返信する

[YouTubeで再生]
ここって、結構こういう人種多いんだろねぇｗ
爆笑なので、ここでもう一回貼っとくか。

返信する

>>48
一般的にトナラーは嫌われる傾向があるけど、トナラーの心理を推測レス

既に停まっている車両の横に停める事で、あとで>>16みたいなド下手くそがやってきてぶつけてくるのを予防できる
下手くそが横にぶつけながら停まっても、ぶつけられるのは隣の車

ドアパンチの予防するなら駐車スペースの端や>>16がぶつけているような柱の横がいい
車ばかりでどうしても他の車両の横に停めなければならない場合は、新しめで綺麗な軽の横がいい
隣の軽の車幅が狭い分、ドアパンチの危険も減る

幅が無駄に広い車や商用車・レンタカーの隣はドアパンチしやすい・されやすいので
隣の車を選べるなら選んだ方がいい

繰り返すと、隣が空いている場所に停めると、あとから来る車は選べないから>>16(>>51)が来ちゃうとアウト

返信する

１さんの車と駐車スペースの間に車一台通れる隙間が空いてる事が問題だね。
空いてれば通る人もいるでしょう。

返信する

>>1
君が資産100億円持っていたとしよう。
その状況でこの状況に遭遇したらどうでしょう？
俺だったらすみません。と謝り　他の駐車エリアに停める。
オッサンに言い返して何かメリットあるだろうか？
無駄な時間を過ごすはめになる、トラブルに発展する可能性が上がる。とリスクだ。

返信する

後から来た軽四のおっさんは、
>>1君が、左側の列の上の空いてるスペースに、前から停めようとしてると思ったんじゃないのか！？

返信する

スレ画で赤の場合なら後退灯で気づいて待ってろよ

って話だけどな

返信する

>>56
>スレ画で赤の場合なら後退灯で気づいて待ってろよ

後退灯が点灯する前(バックギアに入れる前)の段階で、後ろが開きすぎなんだよ
例えば青線の少し前の状態が緑線だとして、この時はまだ前進ギアなので後退灯は点かない

だけど、後ろは既に通行可能なだけスペースが空いているし>>21>>55のように左側に停めるつもりなのね、って周囲に思われたら停まって待つことは無いわな
前もってハザードを出しておけば、まぁこのあとでバックするんだろうなと判るけどさ

って話だな


ハザード・ウインカーを使えない奴は意思表示も下手くそ

返信する

>>50ごめんなんかキレてるけど、 頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
君が想像を絶するドヘタだったらごめん。

返信する

>>58
車の特性を理解出来ていないみたいね

こことか判りやすいんじゃない？
https://www.kouri-sdas.com/安全運転実技講習/前向き駐車-と-バック駐車/

入り船駐車は出船駐車よりも余計に周辺のスペースが必要になるから
入り船駐車後に、横の車両が入れ替わってスペースが無くなったら出られなくなるよって話

コンビニとか入り船駐車だと後ろの通路が広かったりするのは、入り船駐車のデメリット解消目的

返信する

>>59
真っすぐバックしないよね！？
（左右の余裕がある範囲内で、若干、ハンドルを切りながらバックするぞ）

返信する

>>1
馬鹿はどこにでもいるから気を付けような
車の動きを見て次はどう動く理解出来ないやつが
なんと多いことか

返信する

>>59車の特性ちゃんと理解できてる？フォークリフトがなぜ後輪操舵か知ってる？ｗｗ

返信する

>058
バックで出るのと、前進するのでは
周囲の見え方がまるで違う

物理的に出れる出れないでなく
自分が枠から出し始める前に
駐車場に進入して車や、奥の駐車場から
歩いて出ていく人がいないか確認し易いのは
後退駐車・前進退出

返信する

人にモノを尋ねた>>1ちゃんの反応が全く無いのはどういう了見なんだ？

返信する

>>63
バック駐車だと、
入れる時に、後ろに居る人を確認しにくいじゃん。

返信する

>>62
>>59車の特性ちゃんと理解できてる？フォークリフトがなぜ後輪操舵か知ってる？ｗｗ

どうした？フォークリフトの話を持ち出して？？
むしろフォークリフトを持ち出すのは特性を理解できていないからだろう、馬鹿丸出しだな

>>50でも
>前タイヤがステアする普通の車両で頭から入れた場合
って、普通車の話をしているのに、特性の違うフォークリフトを持ち出して脱線させたいのか？

ちなみに、質問文中
>フォークリフトがなぜ後輪操舵
をそのまま検索boxにドラッグすると
グーグル先生が 0.52秒で教えてくれるぞ

あと、書かれてないけど荷が旋回軸に近いから荷を安定させやすいってのもあるだろうね
フォークリフトがもしも前輪操舵だとしたら遠心力も大きくなって荷を吹っ飛ばしやすいだろうし、オーバーハングの振り幅も大きくて荷をあちこちぶつけまくるかも知れない
通常のフォークリフトの後ろは角が落とされていてオーバーハングの張り出しも少ないよね

フォークリフトを例に出したいんならツメを外した状態での形状を基本にしないとな、普通車でタイヤが前後端になくて操舵しない後輪がボディ長の中心に近いとか普通じゃ無いよね
商用車のロングボディとかリアオーバーハングが長い車両もあるけど、長さの比率的にフォークリフトほどでは無い

>>60
まっすぐバックせずに範囲内でハンドルを切るにしろ
その切れ角が大きく取れないから、何度も切り返しが必要になるってのは馬鹿でも判る事だよ

返信する

視界確保の点で言うなら

>>65
>入れる時に、後ろに居る人を確認しにくいじゃん。

だから入庫場所を最初に見て、駐車スペースに人が居ない事を確認する
視界も入庫前は広い場所に居るから、広範囲を見渡しやすい
そして、入庫車の方に優先権が与えられてるからバックでの視界不良も多少は保護される

これが出庫時にバックだと、他の車両に対する優先権もないし、視界不良で歩行者等もどこから現れてくるか判らないから困難さも増す
優先権が無いから他の通行を邪魔しないように、再度駐車エリアに引っ込む等、いつまで経っても出られないって事にもなるね
右から来る車両と左から来る車両の両方ともに、出庫車は邪魔をしないように運転しないといけないからね

返信する

まあなんかゴチャゴチャ言ってるけど

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

これは認めたんだねｗ
だっせえ言い訳並べ立てて自分の非を最小化しようとしてるみたいだけど全然できてないよｗ
バカなんだから下手に誤魔化さなきゃまだ傷は浅く済んだのにｗ

返信する

>>68
頭悪いな
その「逆はあるよ」の中身を書けよ
それ以外はたいして興味も無いわ


言っておくけど、自宅駐車場で
自分だけが動くのなら、入れたのなら出られるよ

だけど一般的な駐車場だと周囲の状況が入庫時から変わるから「出られなくなる“事がある”」って事だぞ

返信する

>>67
意味不明だよ。
視界不良だ優先権だとか、何を適当な事言ってるのかと・・・

返信する

>>70
>優先権

あぁ、適当でごめん
過失割合の事ね
https://jiko-nego.com/negligence/case_kashitu/entry1...

返信する

>>69
＞その「逆はあるよ」の中身を書けよ
＞それ以外はたいして興味も無いわ

それならそれだけ書きゃ良いのによくこれだけ突っかかって来られるよねｗ頭悪いんだねｗ

ていうかその意味も普通〜にわかるから。
わかってないのお前だけだからその中身なんてわざわざ書いてやらないよｗ
どんな意味なら成立するか少しは考えてみ？ｗ

突っかかることが目的で突っかかって来ちゃうから相手に答えを求めてわからないわからないばっかりになるんだよｗ
相当頭悪いんだねｗ

返信する

>>72
なんだ、ひねりも無くそのままなのか

なんで、こうも車両特性が理解できないのか
実際に車両を運転した事もなく、夏休みで机の上でミニカーでも走らせてるような子供の思考だったのね

AT限定とか、未熟な奴だと免許持っていても同じようなものだろうけどな

返信する

まぁ、>>1の青い車が、
ハザード＆バックランプを点けていたかどうかが分からないから、結論は出ないわな・・・

でもちょっと、青い車が道路から右寄りに通路に進入しているのが気になるなぁ・・・

赤い車のおっさんは、道路から（正しく？）左寄りに進入して通路を通行しようとしている。

返信する

訂正
でもちょっと、青い車が道路から右寄りで通路に進入しているのが気になるなぁ・・・

赤い車のおっさんは、道路から（正しく？）左寄りで進入してしている。

返信する

>>73なんていうか、お疲れｗ

クルマのしくみ（と、にほんご）をおべんきょうしたら、またチャレンジまってるよ！

ｗｗ

返信する

前向き駐車あるある

『駐車場から出られない』
https://ameblo.jp/shiriniku/entry-12055540789.ht...

レス画の6、7番駐車枠は後から追加したんだろうな
どうなるか？の結果がわからないお馬鹿さんが考えたんだろう

返信する

さて、車両特性が理解できない人はおいといて、実際にハンドルを握る皆さんにおさらい

と言うか、
『バック駐車が苦手から得意になった30代主婦のメモ』
http://backparking.officialblog.jp/archives/29397196.htm...

ってHPを見かけて、CADを使った画像で誰が見ても判りやすいかな？と思ったので引用して補足

レス画の左が車両の軌跡（左側が出船、右側が入り船）の違いで、必要な空きスペースを数値で示した物
右側の入り船式の方が余計にスペースを必要とする事が判るが、これが現実的な駐車場でどのような差異になるのか？を

通路をはさんで反対側にも駐車スペース(赤枠)がある場合を含めた図で表すと、レス画中央～右側（①～⑤）のような感じ
(図は通路を一方通行だと想定して、出庫は右側とした)

前向き駐車だとスペースが余計に必要だから、入庫時の状況が出庫時に変われば入ったのに出られないというのはあるあるだね

バック入庫がどうしても出来ないというのであれば、⑤のように前進入庫後にまっすぐ下がり、出船状態にしてから車を離れる事を薦める
あるいは>>36>>50のように、タイヤ止めが無くて反対側に突き抜ける事が出来る駐車スペースがあれば、前進で停める代わりに反対側まで突き進んで、前進で出られるようにしておくと、出られずに困るような事が無くて良い

返信する

前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのって常識だと思うけど
「止めた時と出る時で状況が変わったら出られない！」とか「こんなケースあんなケースのときは出られない！」とか言ってるのって
苦し紛れで条件を後付けしてるだけだよね(^_^;)

返信する

>>79
>条件を後付け

でも実際、それが起きるからね『周囲の車の入れ替わり』

>>78　⑤の右下の入り船で出庫出来ない状況でも、右上の出船だと周囲の車の条件が同じでも問題なく出られる

もし出船でも出られないって場合は軽枠に普通車を停めたとか、周りの車が枠線を越えて邪魔するように停まっているとかのイリーガルな状況でしょ

返信する

もう一度言うけど前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのって常識なんだよね。それが車両特性なんだよね
それを認めずして長文書いてもそりゃゴチャゴチャ言い訳してるに過ぎないんだよね

一回、たられば抜いて一般化して話してごらん？
（君にはできないの承知で意地悪言ってるけど）

返信する

>>79>>81
言葉遊びになっちゃうけど
「バックの方が小回りが効く」ってよりも

「操舵側の左右が広い方が、大きくハンドルを切る事が出来るので小回りが効く」
って考えた方がいいよ
前進でも小回りは出来るんだからさ、「バックの方が小回りが効く」って言い回しはミスリードにつながるよ

駐車場では操舵側(前)の左右を他の車両にはさまれたら、ぶつかるからハンドルを大きく切る事が出来ないので小回りが出来ない

あと条件付けの「たられば」は外せないでしょ、一般公道、不特定多数の利用者がある駐車場での話だよ
交通規制かけて周囲の車両の移動を制限するんならいらないけどさ


あと、車両特性
>それを認めずして長文書いても

って、認めていない訳では無くて
車両特性を理解した上で、理解できないお馬鹿さんに説明しているってのが判らない？

返信する

〜ってよりも
〜認めないわけではなくて

もういいって(^_^;)
ゴチャゴチャ言い訳は良いからさぁ、車両特性を理解してなかったのはボクですって謝れば済むのに（呆れ

返信する

前向きでも、後ろ向きでも、両側に大きな車を停められたら出難い条件は同じなのでは！？

返信する

まあ良いんじゃない。一生クドクドと言葉遊びやってなよ（苦笑

前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのが車両特性です。
それをまず認めて、そこから話し始めたらまた相手してあげる(^_^;)

返信する

>>83
>車両特性を理解してなかったのは

こいつです↓
>頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
もう釣りだよね、フォークリフトの話も最初に出したし

>>84
リンク先と画像でも見てろよ、めんどくさい
操舵側が挟まれていなけりゃ大きくハンドル切れるだろ（内輪差とリアオーバーハング等、他の要素もあるけどな）
http://backparking.officialblog.jp/archives/29397196.htm...

返信する

はーい了解でーす前輪操舵の普通の車ではバックの方が小回り効くのが車両特性ですのでそこだけわかれば良いでーす(^_^;)

あとはこんな条件あんな条件、なんでも好きなように後付けでどうぞ自己正当化してください。笑笑

返信する

頭悪そうな煽りだね
そこまでバックに拘るんならバックスピンターン辺りでもイメージしてるんかと思ったけど、そこまで馬鹿では無かったんだw

>>77のように困る人がいるのが現実、いろんな状況が生起するんだよ
色々と先読みしなきゃ

KYT　KYT

まぁ、今後相手にしないようで何より

返信する

なんで勝手にバックスピンターンとか想像しちゃうんだろ笑
こっちはごく普通の一般的な話しかしてないのに勝手に条件付けて突っかかってきて
逆に突っ込まれたら反論できなくなって引っ込みもつかなくなって

どんどん自分で自分の首絞めてるのほんと滑稽(^_^;)
お疲れ。笑笑

返信する

やっぱ馬鹿煽って長文書かせるの最高に楽しいわ。クソワラ

返信する

あともう一回言ってあげるけど

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

返信する

説明できない妄想野郎が何を言っても>>78が全てを語ってる

返信する

>>86
この画像、
オーバーハングは描かれているけど、内輪差が描かれていないけどどうなんだ！？

返信する

それに、こんなきれいな円を描いてバック出庫しないだろ！？
ボンネットが当たらない位置まで下がって、そこでハンドルを据え切りするぞ。

返信する

>>93
内輪差が知りたいなら、自分で引いたらいいじゃない
右前タイヤの位置を結んでいけばいい

当たらない位置まで下がるってのが図では枠線になってるだけでしょ
実際は止まっている車を基準にする人が多くて、車がいなかったら枠線踏んで停まり、そのせいで車がいたら出られないって初心者が出てくる

返信する

机上の理屈ではそうかも知れないが、
実際は、ハンドルを据え切りするから、それで違いを示さないと・・・

返信する

ええっ！？
内輪差すら考慮されてない図で今まで話してたの！？
それで自分は車両特性わかってるって言ってたの！？

返信する

この場合、考慮出来ない意識の方に問題があるね
内輪差は図の中で判る(答えは眼の前にある)のだから、考慮する・しない(出来ない)はそれぞれ個人の問題(能力)だよ

特性が判っていない奴は、そこすらも気が付かない

あと、この図の状況で内輪差が問題になるとしたら、出船の図の右後ろだけど
右後ろタイヤは自車枠の中に収まってるから、内輪差は考慮されている図といえるね

机上ではなく実際だと、入船で外側を気にして早めにハンドル切っちゃって右側内輪差で隣の車両にぶつかるとかがあるだろうね
基本、入船駐車の人は下手だから余計に信じられないぶつかり方をする

返信する

お得意の言葉遊び始まりました笑笑

車両特性なんてわかりません。言葉遊びで自己正当化で一杯一杯です(^_^;)

返信する

>>86の図、
右側の（バック出庫）の車両の軌跡、おかしくないかい！？
前輪がドリフトしてるみたいだぜ・・・

返信する

>>100
>>78に引用元とリンクが貼ってあるんだから、そういうのは作成者に突っ込んだらいいんじゃないか？

単に傾けただけだと、今度は内側のタイヤは外側よりももっと大きく切れ込んでいるんだからそうじゃない！とか言い出しそうだなw

ところで君、
>>96で据え切りとか言ってるけど、最小回転半径(切れ角最大)を示して
駐車スペースの必要最小値(切り返ししない場合)を示す図にそれは必要？

別IDもそうだけど他人に文句をつけて煽る事だけに夢中になって、本質とか見失っていない？
もう少し考えたほうがいいよ

返信する

デタラメの画像は不要と言う事だわ。

返信する

作者に言えとか言ってるけど
それ引用してんのお前なんだから責任転嫁になってないんだよなぁ〜

返信する

で、渦中の大馬鹿は謝罪した？ｗｗ

どーーーせ逃げたんだろうけどｗｗｗ

返信する

他車が進入できるほど後ろを開ける意味がわからない。
時間も空間も全てが無駄で危険。

返信する

車両特性わかってる？ｗ

返信する

車両特性が判ってないのは>>1と>>16w

返信する

あと>>101ｗ

返信する

>>108

>>101のどこが間違ってる？
俺には判らん

返信する

間違ってるのは>>101ではなくて>>101に粘着してる奴

>頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
と、逆の事を言ってしまって引っ込みが付かなくなってる

説明できないから煽りで回避している男らしくない卑怯者
…男じゃなくて女かもね
バックが下手すぎて嫉妬からの粘着だろう

返信する

およそ粘着してレスすやつは免許を持っていないんだよね?

返信する

逆のことなんて言ったっけ？どのレス？

返信する

苦し紛れのデタラメだったかｗ

内輪差も据え切りも考慮されてない図で車両特性語っちゃう馬鹿だもん仕方ないねｗ

返信する

>>113
内輪差は既に示されているといっていい、右前タイヤ・右後タイヤの位置が判っているからね
気が付かないのはアホだから、そして構造や特性を知らないから

考慮されていないとグダグダ言うのはそこに気が付かず、自分で無知だと白状しているようなものだ

『据え切り』って何が言いたいの？行き当たりばったりでムチャクチャにハンドル回してるって事を言ってるの？
いるいるそう言うの、>>16みたいな下手くそ

返信する

最初からそれ言って図を出したなら百歩譲ってまだわかるけどねｗ
別に知らないことは知らないって言えばいいのになんで最初から知ってたみたいに振る舞うの？

ただのプライド高い馬鹿じゃんｗ

返信する

前進とバックの特性って、
前進もバックも、最小回転半径は同じですよね！？

知らんけど。。。

返信する

んで結局俺がいつ逆のこと言ったかは言えないし、
据え切りの指摘に対しても何が問題かわかってないし

据え切りって今どき教習所で教えるんだけどね
ジジイでかつ社会との繋がりも無いから知らねーんだ
どーしよーもねーなマジでｗ

返信する

すえきりって止まった状態でハンドル切るだけでしょ

返信する

>>116
前も後ろも最小回転半径は同じだよ、違いは旋回中心
中心が外側になる前向き駐車はより幅広の誘導路が必要
後ろ向きに合わせた道幅の駐車場で前向き駐車すると出庫時にトラブルに合いやすいのはアルアルだよね

返信する

据え切り据え切り言ってる人は意味も判らずに据え切りって言ってそう

発言の全てが適当な感じ、免許持ってるのかもあやしい

返信する

>>119
何で旋回中心が変わるの？？

ハンドルを目一杯切って前進して、そのままのハンドル位置でバックしたら、中心が変わるの？？

返信する

>>121変わる。理由はスタアタイヤ"じゃない方のタイヤ"のスラスト摩擦があるから。
難しかったらフォークリフトがなぜリヤステアなのかを調べてみたらいいかもね。
（そう言っても理解できなくて論点ずらしだと噛み付いてきた馬鹿もいるけどｗ）

んで結局俺がいつ逆のこと言ったかは言えないし、
据え切りの指摘に対しても何が問題かわかってないことについては

いつ答えてくれるのかなぁ〜？待ってまーす！

返信する

>>121
そう言う意味じゃない
同じ駐車枠に停める時>>86の様に前向きの方が中心が外側になり、より広い誘導路が必要って事だよ
君が言うように前でも後ろでも変わらないから駐車も出庫も後ろ向き（出船駐車）が有利
粘着くんが内輪差だ、据え切りだって騒いでるけど関係ないわな

返信する

要は、
どちらかの入庫が有利で、出庫は入庫が有利な方が不利になる。と言う事なのか？
どっちもどっちだと言う事なのか？

返信する

スラスト摩擦は前進だけでなく後退でも発生するから、結局は大した違いにはならない

フォークリフトはトラックの荷台や倉庫でのラックへの積み込み等で、荷台に対して直角に向きを変えて荷物の積み卸しをするのに後輪操舵の方が省スペースだから
例えば>>1の駐車場の駐車スペースがそのまま荷台だと考えた時
フォークリフトの前進は乗用車のバックと一緒で、操舵輪が外側（通路側）だから大きくハンドルを回す事が出来るので、省スペースで作業が出来る

それは結局、普通乗用車でバックで駐車するのと同じで、乗用車もバックで停めた方が省スペースで入出庫出来るので左右の駐車車両の影響を受けにくいと言う事になる

>>124
必要なスペース（左右の駐車車両等）を考えた時
バック入庫の方が圧倒的に有利、前進入庫では停められない場合がある
前進も後進も同じ軌跡だと考えて良いよ、スラスト摩擦言ってるのがいるけど誤差の範囲くらいだと考えて

返信する

>>前進入庫では停められない場合がある
前進入庫では停められず、バック入庫だと停められる理屈が分かりません。

返信する

>>126

>>59の図とかリンク先見たら判るんじゃないかな？
駐車スペースに頭が入っている時は大きくハンドルを切る事が出来ないから、そのぶん車体を外にだせるぶんのスペースが必要
それは>>89の図辺りがイメージしやすい

返信する

>>127

訂正、最後の行
>>89は>>86の間違い

ってか、>>78でもいいか
出せなくなる場合を書いてるけど、最初から横に車がいたら入れられないんだし

返信する

だから、
バック入庫だとそのスペースが少ないと言う事自体に疑問がある。
車体が当たらないように入庫するスペースは同じような距離・面積だと思う。

返信する

でも、
もし、周りに車が１台も停まっていないとしたら、その場でハンドルを切れるし、入庫も出庫も変わってくるだろうね。
左右の幅・対面までの距離等の条件が決まっていないと、何とも言えないと思う。

返信する

>>129
じゃあさ、
>>86の図の左と右で見比べてみて

左のほうは自分の駐車スペースに車体を約半分、押し込んでいる所から大きくハンドルを切る事が出来る、そのぶんがスペースの余裕に変わる

図の縦と横の向きを変えただけと考えたら
面積は同じだけど、
車が通る事のないデッドスペースが本当にデッドスペースなのか、解放された道路の空間なのかの違い

>左右の幅・対面までの距離等の条件が決まっていないと、何とも言えないと思う。

でも、実際は駐車場には枠線が引かれてて現実に突き付けられる
車がいないと言う緩い条件の時に頭から入れると、本来の条件に戻った時に動けなくなる

返信する

後退でしか入れない駐車場は、理論上前進でしか出られません。

返信する

>>でも、実際は駐車場には枠線が引かれてて

だから、机上の理屈と実際が違うから、据え切りがどうこうと言う理屈になるんだよ・・・

返信する

ステアタイヤのスラスト摩擦は誤差とか言ってるけど、誤差だろうと実際あるんだから

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

は認めたってことでいいね？誰だか知らんけどｗ

返信する

>>134

出られなくなることはあるよ、最初から一般駐車場で周囲の車両の入れ替わりが当たり前にある話だよ

返信する

は？変わるでしょ普通に。ステアタイヤ"じゃない方のタイヤ"の摩擦考えたらどっちにより切れるか自ずとわかる

返信する

後ろ向き駐車の方が停めやすくて、周囲のスペースが少なくても済むのは免許持っていて、実際に駐車してみたら誰でも判ること

前から駐車が良いって言ってるのは、バックできないからバックで停めたことない下手くそか、
免許持ってなくて、脳内でしかイメージ出来ない子供

返信する

そうじゃないんだよ。
前向き駐車は、スッと停められるからなんだよ。
後ろ向き駐車は、スッと出れるからなんだよ。

出られない程に詰められて駐車される事なんて、まぁ皆無なんだわ。

返信する

>前向き駐車は、スッと停められるからなんだよ。

後ろ向き駐車でも、スッと停められる
むしろスペースに余裕があるから、前向き駐車よりもスッと停めやすい


>後ろ向き駐車は、スッと出れるからなんだよ。

前向き駐車は、スッと出られない
しかも出入りがそこそこある駐車場だと、優先は出庫車両よりも通路走行車両なので
邪魔をしないようにタイミングを待っていると余計に出られない、下手をするといつまでも出られない

返信する

>>139
後ろ向き駐車で、後ろ向きに駐車場に入って切り返しもせずそのままスッと停めるのかよｗ

>>下手をするといつまでも出られない
それ、後向きも前向きも同じだろｗ

短絡的に適当に答えるなよ・・・

返信する

>>140
1回のバックで済むんだからスッと出来ている方だ

バックは視界が悪いから、バックでの出庫には余計に時間がかかるのは当然の事だよ
運転できなきゃ>>59とか参考にしてみたら

返信する

は？

バックで入るか、バックで出るかだけの違いだろ。

返信する

>>142
大違いだね

バックで出る時は、通路に出た後に必ず前進するよね
つまり通路の左右、両方共に車両が途切れる状態が必要

既にレスがある過失割合からも判るように
出庫時は通路を通る車両に優先があるから
どちらか一方でも車両がいたら出られない事にもなる

入庫時は入庫車側に優先があるから、バックもしやすいし
出庫時は優先が無くても、左右どちらか開いた方に出れば良いのでスッと出られる

返信する

こいつバカ？
優先を定めた法規がどこにあるんだ？ｗ
事故もしていないのに何の過失があるんだ？ｗ

前向き駐車　スッと入って、バックして切り返して出場。
バック駐車　バックして切り返して入って、スッと出場。

どちらにも優位は無い。

返信する

どちらが合理的かを言うつもりはさらさら無いが、
コンビニでバック駐車してる奴ってバック駐車至上主義者なんだろうな。

返信する

>>145
コンビニとか元々前向き駐車用設計されていたら>>59みたいに通路が広いから
排ガス防止・騒音防止等の理由を理解して、それに従うでしょ

従わないのは変なエアロ付けて、ぶつけるからとか身勝手な連中だろうね

>>59
>コンビニとか入り船駐車だと後ろの通路が広かったりするのは、入り船駐車のデメリット解消目的

優先は>>71のような過失割合の一般例、文句言う事しか考えて無くて無知なのはもう相手にしたくないな

返信する

なぜこんな状況を作る必要があるの。
こんなことされたこと一回もない。
車が入ってくるスペース空ける理由がわからない。

返信する

得意げにCAD図まで引っ張ってきて恥晒すヤツーｗｗ

返信する

図で示さないと判らない馬鹿が多いから仕方がない
図があっても判らないような馬鹿もいるけどｗ

返信する

明らかに間違ってる図を得意げに出しちゃう馬鹿は？ｗ

返信する

>>150
どこが間違ってるかkwsk

返信する

ご都合よく加工した画像を貼ってんじゃね～よｗ

返信する

まだあんの？このすれｗ
>>18で解決なんだよね。
ぎりぎりまで横付けして、ハザード付けながら車が後ろから通れないほど前進して、斜めバックして入れる。
そうすると全く違和感なく車庫入れできるでしょうよ。
大きく動くからそうなるんだよｗ
出来ないってんなら、自分の運転の下手さを反省するしかない。

返信する

>>152
>ご都合よく加工

つまり、間違ってはいないんだw
加工は「理解出来ない人に対して、判りやすく」の結果だな

馬鹿には伝わらなかったみたいだがw

返信する

訂正しよう。

〇適当にデタラメに加工した画像を貼ってんじゃね～よｗ

返信する

>>155
理解出来ないからデタラメって思ってるだけだろうね
理解出来ているなら解説してよ
どこが間違っていて、何が正解かを

返信する

適当にデタラメに加工した画像など問題外だわ。

返信する

>>129
>バック入庫だとそのスペースが少ないと言う事自体に疑問がある。
>車体が当たらないように入庫するスペースは同じような距離・面積だと思う。

「車の向きが変わっても、車の旋回時の面積は変わらない」という考え方なら
その時の面積が道路上に必要なのか？デッドスペースでまかなえるか、開かれた道路である必要があるかの違いを考えてみたらどうだろう？

画像右下
バック入庫の場合は車が通過する事の無いスペースが建物でも問題ない（灰色）という部分が広いので、そのぶん道路側の面積が少なくて済む
前進入庫の場合は通過する事の無いスペースの面積でも道路側に多く必要になる

周囲のスペースが少なくて済むと言う事は、横に他の車が止まっていても影響を受けにくいと言う事も言える


ついでに内輪差が書かれていないって言う人いるから補足してみた
画像左下
で、その上（画像左上）の赤い点々を見てごらん、わざわざ線を引かずとも内輪差なんて判るんだよw
ここに気が付くか気が付かないかの違いは、もうねぇ…w

返信する

うわっこのスレまだ伸びてんのかw

返信する

確かに>>153言うように、>>1は>>18で終了だなw

>>5が下手くそな意見で前から入れろ
からの>>7で、馬鹿な>>49が湧いたせいだw

>122で言うスラスト摩擦は駆動方式の違いで逆の結果にもなるから、正しいとは言えないしな

前/後ろの違いは>>59のリンクとか、コンビニ等で前向き駐車用の駐車場の作り方（前向き駐車用は通路が広い）を考えたら
普通の駐車場で前向き駐車すると、困る事が多くなるのが自ずと判る

返信する

不正確で適当に描いた画像を貼ってまで、後ろ向き駐車の優位性を語るのは止めましょうね。

返信する

>>161
理解出来ないからデタラメって思ってるだけだろうね
理解出来ているなら解説してよ
どこが間違っていて、何が正解かを

>後ろ向き駐車の優位性を語るのは止めましょうね。
それ、>>59のリンク先で同じ事を言ってくれるかな
https://www.kouri-sdas.com/安全運転実技講習/前向き駐車-と-バック駐車/

2バイト文字でリンク切れるならこちら↓
https://www.kouri-sdas.com/%E5%AE%89%E5%85%A8%E9%81%8B%E8...

返信する

ありえないタイヤの軌道を描いて、後ろ向き駐車の優位性を語る。
でたらめ・適当・フェイク画像と言いましょうか・・・

返信する

理解出来ないからケチを付ける事しか考えていないのがバレバレ
後ろ向き駐車の優位性を理解出来ないのは車に乗っていないからだろう、時間の無駄だから無免君に付き合う事はない

返信する

>>164
>後ろ向き駐車の優位性を理解出来ないのは車に乗っていないからだろう

もう一つ、>>16みたいなド下手くそで後ろ向き駐車出来ないから理解出来ない

返信する

最近のクルマはこういう時に急ブレーキがかかるよねー
あれ逆にビックリする

返信する

>>49の反証を出さないのはなぜ？

返信する

>>167
そいつの主張の>>122が正しい事の証明も無いな
そもそも誤差程度の差だし、駆動方式等で逆にもなるだろ

長く引っ張った割にはしょうも無かった

返信する

でたらめ・適当・フェイク画像で、何をどう理解せよと言うんだｗ
入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

返信する

話そらしてばっかりで結局反証できないねぇ

返信する

>>169
>入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

でたw
やっぱり下手くその意見だったか

>でたらめ・適当・フェイク画像
ってケチを付けているだけで、たしかに反証出来ていないもんねぇ
ブーメランだねぇ

返信する

ここで戦うよりもさ。
一回、JAの大きな駐車場とかあんじゃん。いつも空いてるじゃん。
そこで練習しろよ。>>18の停め方ができるように。
できれば問題ないんだからさ。

返信する

あ・・・やっぱり都合よく加工した画像だったのか・・・
あやうく騙される所だったよ。

返信する

加工してあれってアタマ悪すぎでしょｗ
反証まだですかね〜ぇ？ｗｗ

返信する

>>174
反証を求めるより、証明してみせたら良い

駆動方式の違いが既に言われてるから、そのパターン別でね

返信する

ほらね。できないｗ

返信する

なんだ、駆動方式で逆にもなるって事は
>>49は証明出来ないって事じゃん、証明しても逆も言えるからそもそもが不成立だな

返信する

都合よく小半径に加工した画像・・・
タイヤの位置を適当に描いた画像・・・

※正確な画像を貼ってくださいね。

返信する

気に入らない仕上がりは
それぞれサイトの管理人にでも言えば？
引用したサイトのリンク貼ってあるじゃん

まぁどうであろうがバックで駐車すれば、困る事は無いよ
困るとしたらバックで駐車出来ないという下手くそには、バックで駐車が無理な話だったって事だ

そりゃ、必死に否定的になるわなw

返信する

次々と入場してくる車が居るのに、
モタモタとバックで駐車してんじゃね～よ。

返信する

気にいらないんじゃないよ？
お前が貼った画像が間違ってるんだよ？
本当に馬鹿だからわかってないんだねｗ

で、反証は？ｗ

返信する

もう>>59で良いじゃん
下手くそで理解出来ない奴はどうしようも無いんだからさ

返信する

>>178
>都合よく小半径に加工した画像・・・
>タイヤの位置を適当に描いた画像・・・

都合よく小半径に加工した画像・・・前駐車/後駐車共に半径は一緒

タイヤの位置を適当に描いた画像・・・前後オーバーハングの長さの違いまでは再現出来ていない図なので例に出してる車両とは一緒では無いが、前駐車/後駐車どちらも共通の図なので条件は一緒、
前駐車/後駐車の違いを知るための比較として、条件は一緒なので大きな問題では無い

例えば「前後のオーバーハングが全く共通の車両が販売されたらこうなる」と受け止めたらいい

他の指摘はどこ？
言ってみて

出来るんなら正確な図を出してみて

返信する

>>「前後のオーバーハングが全く共通の車両が販売されたらこうなる」
非現実的で、それを言っちゃえば何でもありになる・・・

返信する

前/後ろの比較なのだから
同一条件にしたら問題ない

比較するのに車両を変えたら意味ないけどな

返信する

同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？

返信する

>>186
>同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？

それが駐車場で枠が引かれて、周りが建物や道路だったら変わりますよってのがこれ
必要な面積が変わってくる

>>184
>非現実的で、それを言っちゃえば何でもありになる・・・

むしろ逆、みんなの車はそれぞれ違っていて他車種なので、何にでも当てはまるので現実的

ワンメイクレースで1車種限定、ボディ寸法を変える改造は認めないってんなら、寸法限定で構わないけどみんなの車のサイズは違うよね
要はサイズが変わっても、比較する場合はその寸法を変えずに（同じ車で）比較するってのが重要

返信する

>>187こんなこと書いてる人いるけど、自分全く見てないよ？こんなの関係ないよ。
何も一回で入れなきゃならんってことないでしょまず。

一回ケツ入れたら、ちょっと角度違えばちょっと前に行って、繰り返してちゃんと入れれば良い。
下手とかクソとかじゃなくて、要はちゃんと入れられれば良い。

もちろん、>>18でやってるように大きく動かないこと。

返信する

>>188
そうだね
切り返せば良いだけの話

それが>>59

ただ、もう一つ着眼点があって、他の事故スレでも話があったように
過失割合があって、入庫時は保護され、出庫時は不利になるので
出る時は安全に、且つすみやかに出られる方がいい

頭から入れちゃうと、不利な上にすみやかに出られないので困る事になるから
頭から入れない方が良いよって話が、一向に通じない人が居たってだけ

返信する

>>187
また、デタラメな画像貼ってる。
過失の割合も、ケースバイケースでしょう。

いつまでも、ウソばかりついてんじゃね～よ・・・

返信する

>>190
どこがデタラメなのか書かないと判らないよ

おそらく
>都合よく小半径に加工した画像・・・
ってのを言いたいだろうけど的外れな指摘だからね、半径は一緒だよ


過失割合は確かにケースバイケースだけど「基本の過失割合」ってのもあるからね
>>47にもあるけど
https://jiko-nego.com/negligence/case_kashitu/entry1...

「出庫車70：通路進行車30」
「入庫車20：通路進行車80」

実際の事故は、そこから修正要素があるからケースバイケース

返信する

車両特性ガイジやっと黙ったかｗｗ

返信する

反ワクチン某・ワクチン某がよく使うような、
フェイク画像をいっぱい出されて、どうやって議論せよと・・・

返信する

>>193
>フェイク画像
どこがフェイクなのか反証を、好きなんでしょ反証 w

返信する

>>どこがフェイクなのか

画像、全部だよ。

返信する

>>195
だから画像のどこよ？印でも付けて判るように指摘したらいい
むしろ、出来るんなら正しい線を引いたほうがいいかな

出来るんならな

返信する

元から、フェイクな画像を貼らなければいいだけの話しだわ。

返信する

理解出来ていないから、正しい事でもデタラメとかフェイクとか思い込んじゃうんだよね

>>178とかも半径は一緒なのに
>都合よく小半径に加工した画像・・・

とか、おかしな勘違いをしている
そこで、この勘違いの原因を推測してみた

もしかすると、右の前入庫の車両位置が駐車場から飛び出ているせいでそう思った???

例えば車の位置を変えてみた図を3種類用意してみたけど、この中に正解はある？

1　駐車場に入りこんでる位置を揃えてみた
2　道路側のはみ出し量を揃えてみた
3　旋回中心を揃えてみた


それでもまだフェイクとか言うのなら、どこが間違っているのか印付けてよ、正す事が出来なくても指摘だけなら簡単でしょ
指摘する事も出来ないで、デタラメとかフェイクって言うのは、理解出来ていないのにケチを付けたいだけのクレーマーだよ

返信する

バック駐車が不利なように、条件をズラして小細工した画像を貼るなよ・・・

返信する

>>199
「バック駐車が不利なように」ではなくて、デタラメだフェイクだっていっている理解出来ない馬鹿の理解度チェックのために敢えて小細工したんだよ

例えば
>　3　旋回中心を揃えてみた
をみると、
>小半径に加工
されていない事がよく判るでしょ

理解出来ていなくてデタラメだと言っているのだから、どこが理解出来ていないかを探ってあげないとね

デタラメだと言い切れる反証も出てこないしね

返信する

×バック駐車が不利
〇前向き駐車が不利

フェイクな画像・小細工した画像・・・

返信する

>>201
>フェイクな画像・小細工した画像・・・

どこが？
指摘出来ないんじゃ、君の方が判っていないという意味だよ

返信する

画像、全部だだと言ってるだろ。

返信する

>>203
全部って事はあり得ない、間違っているなら間違っている箇所（矛盾点とか）が存在するんだよ
どれとどれの組み合わせが間違ってるの？
指摘事項が無いなら判っていないって事だよ

それか、正しい図を示してみて

駐車場 軌跡
で、ググったどこかのHPでもいいよ

返信する

前進もバックもタイヤの軌跡は同じ。

返信する

>>205
>前進もバックもタイヤの軌跡は同じ。

そうだね、で、？

スラスト摩擦の差ならごく僅かだから無視しているよ
しかも、駆動方式によって逆にもなるから、尚更ここでは無視した方がいい

返信する

それが分かればいい。

返信する

>>207
それだけだったの？
今までどんだけケチ付けてたんだよって話だな

もしもスラスト摩擦の誤差を書き分けたとして、どうやって判断出来るの？って感じ
まぁペイントで追加した円とか、数ピクセルの誤差とかあるだろうから、図の中に誤差は再現されていたかも知らんけどw


まぁ、個人的には>>198の3つのパターンでようやく気が付いたんだろうと思ったけどな

返信する

バック駐車が有利だと、うそを吹聴した事は反省しろよ。

返信する

>>209
あぁ、
>>169
>入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

の入れ難いってバックが下手な>>16みたいなドライバーにまでバックした方が良いってのは少々酷な話だったね、ゴメン

でも、普通にバック出来るならバック駐車の方が有利なのは間違いないよ
スペース的にも有利だし、優先的にも有利
これはこのスレだけでなく一般的にも言われている事だよ、普通に運転出来たら実感も出来る事

今後も腕が向上しなくても、自動パーキングアシストの車両にでも乗れたら世界が変わるかもね、がんばって

返信する

根拠の無いうそを、いつまでも吹聴するなよ。

返信する

>>211
もしかして>>198の中にご希望の図があったりする？

返信する

無い。

返信する

>>198は
前向き駐車を考慮していない、通路の狭い駐車場だと、普通は右上の
>2 　道路側のはみ出し量を揃えてみた
に、なっちゃうよね

返信する

自分でもよくわかってないくせにデタラメな図を持ってきてわけんかんないことほざいてたのは反省するのか？

返信する

>>215
なに言ってんだこいつ？
じゃぁ、デタラメじゃない図を出しなよ

どこがデタラメなのか説明出来ないなら、無いも判っていないって事だぞ

返信する

バックしても前向きでも同じ半径なのに、いつまでも小細工して加工した画像を貼ってグダグダ言ってんじゃね～よ。

返信する

>>217
バックしても前向きでも同じ半径だけど、操舵側・非操舵側で動きは全く違う
これは常識

返信する

>>218
で？
だから？

返信する

>>219
それすら判らないなら

それを説明する前に、
>>198の3パターンの図は納得出来る？出来ない？

どの図なら納得できる？
>>204の例のように
駐車場 軌跡
とかでググった図で、納得できる画像を探してきて

ばかばかしくてラチがあかない

返信する

ネットに溢れてる不正確に加工した画像をいつまでも貼って、何を頑張ってんだよ・・・

返信する

しかもこっちの質問には絶対答えないのなｗ
話そらしてばーっかりｗ
「じゃあ、」じゃねえんだよいい歳こいた中身ガキｗ

返信する

>>222
だから、お前が言う「正しい画像」を貼ってから言えよ
間違っているというならどこが間違っているか言え

ところでお前の質問って何？
ケチ付けているだけとしか伝わってこないんだけど

返信する

んでこっちの質問には絶対答えないのなｗ
話そらしてばーっかりｗ
「だから」じゃねえんだよいい歳こいた中身ガキｗ

すっとぼけてる風でたぶん本当にわかってないんだろうなｗ
ほんっとアタマ悪いんだからｗ

返信する

このスレは、
無意味に加工・小細工した画像を拾って来て貼ってる奴が、一人で騒いであれこれ言ってるだけのスレなんだよ。

そんな画像は、初めから貼らなきゃいいだけの話しなんだよ。

返信する

正しい画像だから何も問題ない

問題あるのは理解できないからデタラメだと勘違いしているほう
勘違いなので、どこがデタラメなのか指摘を求められても何も答えられない

余所の画像を持ってきていいって譲歩されても何も出来ないという体たらくよ

違いがあるのに、気がつかず
あげくには
半径が一緒だからって馬鹿かよw

返信する

これからは、
どこの誰が作成したのか分からないようなデタラメな画像を拾って来て貼らないようにね。

返信する

同じ半径だから前進も後退も一緒になるってのが通用するのは
ウニモグみたいな4WS車で前後逆位相で切れ角が同じ場合と、大型特殊とかの中折れ車両とかだね

普通の車で前進も後退も一緒ってのはムチャクチャな仮説だ、それこそデタラメ

画像は間違っていないんだから、早く気が付くと良いね
免許とって運転するようになると判るかな？

返信する

フェイク画像・細工されて加工された画像・作為的な画像・デタラメな画像・・・

もう、貼らないでね。

返信する

>>222
匿名掲示板では他人を攻撃する時
ダメージを与えられる言葉として、自分が言われたくない自分のコンプレックスを自然と選ぶらしいから
「いい歳こいた中身ガキｗ」は実はブーメランなんだろうな

>>62辺りでフォークリフトを持ち出してきたのは、フォークリフトに乗ってるおっさんなのかな？

>>169で
>入れ難い
って運転下手なの打ち明けてるから、ドライバー職ではなくて倉庫作業員か？

>>186
>同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？
って特性を全く知らずにいる事は、運転免許持っていなさそうだ

返信する

なるほど。
>>230はブーメラン使いでフォークリフト乗ってる倉庫作業員（運転免許無し）
ってことかーｗ

返信する

>>231
個人攻撃への言葉選び
と
その分析は別物だよ

返信する

>>231ワロタｗうまいな

返信する

で、何が質問だったんだろう？

>>スラスト摩擦の差ならごく僅かだから無視しているよ
>>しかも、駆動方式によって逆にもなるから、尚更ここでは無視した方がいい

からの

>それが分かればいい。

で終わったと思ったら、蒸し返してんのな


>>209
>バック駐車が有利だと、うそを吹聴した事は反省しろよ。

バックが入れ難いってバックが苦手な人には、確かにバックが有利とは言えないけど
これは個人差だしな～w

返信する

バック駐車が有利だと、うそを吹聴し、フェイクな画像を貼り続けた事は反省しろよ。

返信する

>>235
バック駐車が有利だというのはホントだよ、一般的にはね
それをうそだと思うのは、バックできなくて有利性が見えないからだね

フェイクな画像とは何だろう？どこがフェイク？
説明がないと判らないな～～

返信する