国産FRセダンがドイツ車に追いつけないのは何故か

何故なのか？

https://www.youtube.com/watch?v=XEbg3t7ZTlA

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いくら屁理屈を捏ねても日本でライトバン型が不人気なのは変えられない。

走行性能だけで見れば、例えセダンだとしても妥協の産物であるのは同じ。
乗用車として居住性能を重視するか走行性能を重視するかのサジ加減。

運動性能に特化したスポーツカーと同様に、居住性に特化したミニバンも
尖ったキャラクターを持っているわけだね。

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>>78
販売トヨタのカローラのラインナップを否定してる。
ミニバンは所詮は所帯持ち、子育てが終わった老害手前はセダンを買わずにワゴン。
と、トヨタは睨んでいるね　笑

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>>79
ラインナップはカローラワゴンの時代からあるよ。
フィールダーになってからも既に３世代。
ブームとなるほどの需要は見込んではいない。

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>>79
たかがカローラを欧州車と比べてwわらえるwww

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悔しそう 笑

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>>80
個別の車種ではなくて自動車を取り巻く環境が半世紀ぶりに激変したよね。
高速道路の上限速度の緩和だけど。
高速自動車道路の総延長が約7600km、事業中が1789km、整備計画事業が約1300km。
その中で「構造適合速度」第一種第一級といわれる設計速度120km/h区間が約1100km。
構造適合にない第一種の更に上の設計速度140km/h区間が、それとは別に約600km。
新東名や新名神の車線拡幅中の区間が供用されると設計速度140km/h区間が更に増える。

静岡県の知事が140km/hを要望しているように速度緩和の圧力も全国各地であるので
警察庁が2020年以降に制限速度120km/h化が検討されるという区間を公表している。
それによると、その総延長は837.1km。

無論、高速道路に上限が上がっても最低速度さえ守れば問題ないし、出すか？出さないか？
は個人の裁量だけど、半世紀以上に渡り合法的な最高速度が100km/hだったのが120km/hを
合法的に出せるようになった。これはある意味で事件だよw
実際に出すか？出さないか？というより意識が変わる。つまり120km/h時代のクルマ選びだ。
少しは変わると思うよw

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https://minkara.carview.co.jp/userid/307381/blog/30897114...

ここにあるように最近の国産車の速度計は甘い
各雑誌が実走検証と取材を重ねて結論付けているが、クルコンの設定速度とリンクしていて
つまり135km/h表示で実速度は120km/hというのが押し並べて国産車のデフォ。
そうなると、仮に実速度120km/h走行するとなると速度計上は135km/h近辺。
実速度出さないと、上記のように輸入車との間で速度格差が生じることもある。
で、現行のミニバン（及び、その亜種）で恒常的に速度計上135km/h近辺に耐えうる車種
って。。そんなに多くはないと思う。半世紀ぶりの大変革は価値観を変えるかも？

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>>83
最低速度が120km/hに上がるわけではないから影響なさそうだね 笑
昨今はエアロダイナミクスが極まり輸出表記で最高速200km/hオーバーのミニバンもざらにある。

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「それで売れるのか？」と日本は仲間が足を引っ張るからね。
失敗無くして良いデザインなんて生まれないだろう。

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>>85
いやね
だから最低速度とか、出すか？出さないか？ということではなくて
永らく日本国内に於いては最高速度100km/hが大前提で、すべてのモノゴトが為されてきた。
クルマ本体だけではなく、タイヤから道路標識の視認度など、すべてが100km/hを基準に
100km/hでの安全性なり確実性なりを担保すれば良かった。（もちろん安全マージンは見ている）
その基準が120km/hになる。それだけの事だけど、大きな変化だよ。
従来の100km/h時代でも必ずしも100km/hで走行する必要はなかったけれど100km/hを担保する
必要はあった。これからは120km/hを担保しないといけない時代だよということ。
自動車メーカーは各社各様に言っているけど、たかが20km/hではない。
制動（ブレーキ関係）などは、安全マージンを見込むと、まるで違ってくると。

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120キロなんてN-BOXでも楽勝だぜ！

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>>85
＞昨今はエアロダイナミクスが極まり輸出表記で最高速200km/hオーバーのミニバンもざらにある。

すまん、認識不足で当該のミニバンを知らないから、幾つかを挙げてくれないだろうか？

現地仕様の公称データで見ると
VWのシャランがギリで200km/h
プジョーの5008が188km/hと
欧州でモノスペースと言われる日本でいうところのミニバンには最高速200km/hオーバーは
ほとんど無いみたい。
ざらという最高速200km/hオーバーのミニバンをいくつか挙げてくれ

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>>89
北米オデッセイとかエルグランドとかじゃね？

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つかね
昔々にピラーレスハードトップというジャンルがあって
しかも４ドアというような車が少ない数、存在した。
でも、いつしか消えてなくなったんだよね
今、その車を乗っていても車検の基準を満たしていれば問題なく乗れるわけだけど…
だから保安基準に抵触するとか、そういう事じゃなくてメーカー側が主に安全面から
自主的に終息させていったのではないかな？

転じて、現行モデルを末永く乗ることには問題はないが、恐らくは幾つかの車種は
主に安全面からメーカー側が自主的に終息させていく車種も出て来るような気がする
120km/h時代のクルマ選びの新基準としての私見だけど。主に>>76の理由でね。

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>>90
北米オデッセイとかエルグランド

両方ともにプラットからサスペンション形式まで全く違う車だよねぇ
加えてオデッセイに関しては9ATとトランスミッションまで違うけどw

ま、200km/hに届くか届かないか？の130mi近辺までは出るようだね
海外は最高速度も違うしね、日本の変革と何の関連もない
単に200km/hというのなら教えてもらわなくても>>89で書いたとおり
日本国内の120km/h時代のクルマ選びで、ざらにあるというのは一体どれなんだ？

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高速で必死なミニバスをみてると痛すぎwww
ミニバスは追い越し車線に出るなよw
あ、なんちゃってSUVも同じww

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120km/h時代なら今のままで充分。
もし、160km/h時代にでもなれば、
海外モデルを売れば対応できる
ということだね。

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>>94
ちょっと論点が違うかなw

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急ブレーキの制動距離を比較した時に
50km/hだと23.782m、100km/hだと75.684mと速度が2倍でも制動距離は3倍以上になる
慣性の法則の減速運動なので当たり前なんだけど、これが120km/hになると105.318mにもなる。
（計算条件は摩擦係数を0.7とするなど、すべて神戸地裁が判決で用いた条件）
速度は2割増しでも制動距離は、それ以上に伸びる。

で、そのブレーキの所謂、容量だけど
100km/h時代に安全マージンを30%取っていたとして（数値は例え）100が元値で余裕を見て130
制動距離同様、ブレーキ容量も速度の上昇分以上に必要になるだろうから120km/h時代には
仮に140程度として同じように安全マージンを持たせると180程度の容量が必要になる。
ここまでで既に”カツカツ”の車は苦しい。
ミニバンのようにフル乗車7〜8名の場合、フル乗車なら高速は使うなとも、高速に乗っても
上限速度は出すなとも書いてないし案内もされてない。
例え利用頻度が低くともフル乗車で上限速度が120km/h区間を、その上限速度で走行することも
メーカーは想定に入れて置かなければならない。
そうなると>>76の理由で、諦めてしまう車種も出て来るかも知れない。
この人（池田直渡）の他にも現状のミニバンは本当に”カツカツ”の紙一重な設計と指摘
している人は多い。

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足りなければそこを強化するだけだね。

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速度対応とか足回りでドイツ車を選択ではなく、ただ国産車はダサいからだよね。

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典型的な舶来信仰

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良い物は良い、ダサい物はダサい。
それ以外何もない。

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所謂主観

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車創りの選択と集中なんだと思います。
何かと言うとドイツメーカーの場合
ハイクオリティプレミアム富裕層車　三ツ矢サイダーエンブレム　ヤナセ屋にて好評販売中　
プレミアムスポーティ車　ベンベブタの鼻　オリンピックマーク
完全ハイクオリティプレミアム富裕層スポーツ特化車（ポルシェ）
大衆車　ＷＷ
などの４〜５メーカー程度　役割をしっかり理解し特化された車創り
じゃ日本どうか　軽からプレアムカー、スポーツカー、大衆車　コンパクトカー　　エコカーまで
まるでチャンポンメーカーかよ　しかも全メーカーが・・・

やっと日本の場合レクサスがハイクオリティプレミアム富裕層車として始めたがまだ１０数年な
でも中身ヨタ車

日産なら世界戦略スポーツ車に特化してみるとか　?、ＧＴＲ、
シルビア　パルサー　はもうないか・・・
スバルはエンジンも含めて悪路走破に特化していたり面白いと思う
マツダのロリータエンジンもな

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BMWが運転の楽しさより大量生産に注力している間に、
レクサスはBMWが失いつつある楽しさを手に入れた
http://gearpatrol.com/2014/03/17/deutsche-dethroned-...

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所謂主観

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近年では「BMWはトヨタから走りの楽しさを学んだほうがいいのでは」
というような記事を度々見かけるようになったね。
https://www.autoguide.com/auto-news/2018/02/even-mazda-i...

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中身がBMWのスープラの走りを絶賛してた評論家は嘘っぱちだったね。
お金もらえれば誰でも言えるような内容ばかりだったもんね。

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[YouTubeで再生]
スープラ と言えば
トヨタがBMWの素材を使って、BMW以上にカッコよくて速くて楽しいスポーツカーを仕上げた
という、近年の両社の評価を裏付けたような結果となったね。

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日本車しか知らない人は
一度ベンツでもBMでも試乗してみ。
ハンドリングがまるで違うから。
カッチリ真っ直ぐ走るし、カッチリ曲がってくれる。
日本車みたいな、なんかヌルッとした感じがない。
なので気持ちいいのよ。

乗り心地も硬いように思えるが、
揺れを抑えてくれるので実は気持ちいい。
日本車の妙なフワフワ感は逆に気持ち悪くなる。
クラウンのシートの座り心地は部屋のソファーならいいけど。
車みたいな移動体には相応しくない。

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ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内シェアが１割にも満たないのは、ちゃんと理由がある。

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またいつものコピぺか。
>>109は完全に嘘。創作だな。
実際のユーザーレビューを。
トヨタの高級車からBMの高級車に乗り換えてわかったのは
BMの方が圧倒的に乗り心地良かったこと。
トヨタ車はエアサス仕様だったが、BMのバネサスの方がしなやか。
スピード出せば出すほど車は安定する。
街乗りでもなんの不満もない。
プジョーの安物にも乗せてもらったが、
こちらもデミオあたりよりはるかにしなやかな乗り心地。
日本車は肝心の走りの部分がダメ過ぎる。
走りの質が欧州車と比べると劣る。
ベンチマークが米国車なんだろうな。

余裕があるなら欧州車にした方がいいよ。

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ベンチマーク と言えば

マツダはベンチマークをこれまでのBMWからトヨタへ変更
http://intensive911.com/?p=12370...

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輸入車の国内シェアをみても
高級セダンを初め、高額車はほぼ輸入車独占じゃん。
クラウンなんか法人車ばかりでしょ。
てめーの金で何が悲しくて日本車買わねばならんのよw
スカイラインなんか走ってないし、
レクサスISなんな生きてるのか？

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とは言え、クラウンの年間販売台数はなんと58,548台！
これはベンツやVWやBMWの全車種の国内販売台数に匹敵する数字だ！
さすが孤高のモンスターセダン クラウン。

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>>113
だからそのクラウンは誰が買ってるんだよ。会社だろ。社有車だよ。
個人で金持ってる層は輸入車乗ってる。
新型クラウンはそういう個人客を取り込みたいから
こういうデザインにしたんだろ。
ところが輸入車を買うような富裕層個人には全く響いてなくて
会社の中小企業の経営者の爺さんにも響いてない。
だから売れ行きが鈍ってるんだよ。

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社有車 と言えば
「節税ベンツ」のほうがお馴染み
https://news.livedoor.com/article/detail/15975162...

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>>115
中古ベンツが販売台数に反映されるかいｗ

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もちろん中古需要が堅調なら
販売にも大きな弾みがつく

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>>117
それまんまクラウンｗ

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昔からベンツやBMのほうがお馴染み
https://zuuonline.com/archives/8109...

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>>119
違うよ。
ベンツやBMを自営業経営者が買ってるのは経費で買えるからだ。
名義上は社有車だが、実態は経営者のマイカー。私物。
マイカーを会社の経費で買ってるだけ。あるいはリース。

一方クラウンなんかは文字通り社用車。会社の備品。
だからバカにされる。

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>企業経営者や個人事業主が、ベンツやBMWなどの高級車に乗っているのを見ると、「儲かっていてうらやましい」
>と思う人も多いのではないだろうか。しかし、必ずしも儲かっているから高級車に乗っているとは限らない。
>節税のため、あるいは、取引先や銀行から信用を得る手段として購入していることもあるからだ。

つまり、儲かっていると見せかける、ハッタリを利かす、虚勢を張るためのアイテムでもあるのだよ。

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なぜクラウンが社用車・公用車として選ばれるのか
https://www.toyota-mobi-tokyo.co.jp/column/20181220_crown_intervie...

だからダサいんだよ

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>>122
虚栄ではなく堅実なイメージでいいね

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クラウンはイモ臭くてベンツは洒落ている感じだよ。

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典型的な舶来信仰

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>>125
井の中の蛙 (笑)

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すぐぶっ壊れて、部品もろくにない
ベンツ、ベーエムなんて、社用車にもなれねーだろ。

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国内販売に占めるベンツビーエムのシェアと
高速の路肩に止まってる故障車に占めるベンツビーエムのシェアw考えたら
あんなもんよく自慢できると思うわ。

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欧州カブレの連中も、最近のクラウン乗ってね〜な。

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正常に走るのに自慢にならないクラウンに大金はたいて御愁傷様です。

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>>109のコピペの元ネタっていつからあるの？
これと全く同じ文章何回みたかわからんｗ

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>>131
まあ、同じ意見になっちゃうよね
だから、コピペだとかそんなのどうでもいい
GTOみたいなネタにならないし

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>>128
A6ARQを10万キロ、S6を13万キロ、RS6を3万キロと乗っているけど一回もトラブル無いんですけどwww
ボルボは何回もトラブルを起こしたなぁw
全て新車の話です。

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そんな時は統計で

ボルボはたしかに

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BMWは昔はよくトラブルあったなぁ。
でも止まるって事はあんまりないけどね。
最近のはほとんど壊れんやろ。
走ってるとダッシュボードからキシキシ音が聞こえるとかクレーマーチックな奴がいぱーいいるってベンツの営業マンが言ってたよ。
そんなことより
↓これどうなん？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191108-00219876-di...

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>>135
中国アジアの景気減速と為替の影響

デンソーもアイシンももうただの下請けじゃないからね
https://diamond.jp/articles/-/21930...

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寒いなー！
じきに全開出来んよーになる。
ちょっと軽くアクセルベタ踏みしてくるw
全開でもトヨタだとつまんないだろうなー。

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近年では「BMWはトヨタから走りの楽しさを学んだほうがいいのでは」
というような記事が散見されるようになったね。
https://www.autoguide.com/auto-news/2018/02/even-mazda-i...

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>企業経営者や個人事業主が、ベンツやBMWなどの高級車に乗っているのを見ると、「儲かっていてうらやましい」

高額車に乗る人は
優越感に浸る為に所有するほど幼稚じゃありませんよ。
物の価値の認識です。　　良い物を所有する　身につける　のが経営者や金持ちセレブです。

良い物に乗ることによって国産のダサさがわかります。比較にならないほどの出来の違いに気づくはずです。
安い国産の車は、安い成りの価値しかない。アフターサービスやバックアップ体制も含めてだ。　
トヨタのクラウンやトヨタ店の高価格帯車に乗るならレクサスに行くのはその為です

それをしっかり理解をしているから金持ちはドイツのプレミアムカーに乗るのです。高額車はその対価の価値に値する。費用対効果も優れている。
いまどき車でハッたりなんか通用しません。「はぁ　それがどないしたん？」ってね　昭和末期の黒塗りのスモークベンツじゃあるまいし

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いまだにトヨタを信仰してる頭の弱い人の虎の子のコピペ記事しか見かけないんだけど？
「トヨタ　つまらない」でググると死ぬほど散見されるけどなｗ

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ネットで国産車が叩かれる理由
https://npn.co.jp/article/detail/30603250...

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>>139
韓国人がドイツ車大好きなんだよね…
物の違いを分かる民族ってかｗ

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トヨタキモオタがトヨタマンセーなのはドイツ車に嫉妬しているからだよ。

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ドイツ車が環境規制で凋落していくのは寂しい限り

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この哀れなトヨタ信者の憧れがドイツ車なんだろうな
可愛さ余って憎さ100倍

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オカンムリ 笑

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まあ　車自体は悪くはないけど癖は強いしコスパよくないよね。
ま、こういう外国の大衆車を喜ぶのは田舎の方々。車も少ないし人もいないｗ
好きなだけ走り回れるし、そもそも生活に金がかからないから車くらいしか金かけるものないもんな。

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>>147
具体的にドイツ車の強い癖とは？
特に癖は感じられないんですけど、

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背に腹は代えられないということでしょう

ベンツ､BMWが日本で意外に苦戦し始めた事情
好調な輸入車だがドイツ車シェアは低下傾向
https://toyokeizai.net/articles/-/26088...

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>>147
都会住まいの弩貧民の嫉妬(笑)

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BMWは焦りすぎ

BMW日本法人についに公取委が立ち入り検査
販売店に過剰なノルマ､独禁法違反の疑い
https://toyokeizai.net/articles/-/30240...

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>>151
ロリコンは焦りすぎ 笑

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悔しそう 笑

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やはりトヨタとは加速が違うw
制限速度内でも格が違うね。

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ネガキャンが雑 笑

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>>155
随分と悔しそうじゃんw
ちょっとは速い車を量産しろや！トヨタw

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オカンムリ 笑

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>>154>>156
還暦にしてこんな画像もってるオヤジ、旦。

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>>158
すまんのwww
ここは画像掲示板じゃからのー。

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否定するのが恥ずかしいからその画像か？

お前のお得意は2次元はずだが？

あ、そうそう、
RS6、飲み会後に後ろ乗せてもらったが、
すげ乗り心地悪いわー。
GT-R2020の方が乗り心地イイぐらいやわ(笑)
過去に乗り心地イイと言ったお前を信じて損したわ。

こんなところでエラソーにしてると、
もうろくになるんだな〜。

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えっ、還暦なの？キモー、スゲーキモー

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[YouTubeで再生]
・・・・・

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>>162
Eや5やA6の対抗馬ならFFのESで充分という判断？

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>>160
じつに心地よい嫉妬の雄叫びをいただきましたww
で？モード設定はなにかな？何年式のクルマかなw

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オカンムリ　笑

ほれ、2次元はどうした？www
還暦もなって、2次元で自家発電ってか？

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>>163
プライスじゃろね

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>>165
なんだ虚言かよw言葉を濁したww

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>>168
ちょっと違うなwww
で、年式とモード設定は？？

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あげとくよ(笑)

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支援しました

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>>172
だろうな、リーマンの貧乏人は辛いなw
パフォーマンス、エアサス仕様になってからはフニャチンにもなる事を覚えておけなw
まぁ運転することないだろけどさ。

画像はこれ使えば？w

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あげとくよ(笑)

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支援しました

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>>172
これも使えば？w

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やっぱな。
言い訳待ち構えてるって、最初から分かってるさ。
まあ、どうだろうとトヨタの乗り心地に比べたら、クソだけどな。

貧乏リーマン？俺が？自営なんですけど。

お前はクルマは買えても、
子供も作ったことない非国民のくせに何粋がってるの？
それで子供の為ミニバン乗ってる輩を、
コケにしてるんだから、これどう見ても勘違いだよね。

フニャチン治して、今から子供つくるか？www
あ、とーにょーだったか？

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