ホンダのスイッチ式セレクターは良いね

これなら間違わん
質感も良い
安全の為に義務化しても良いレベル

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>>48
一発でどこに入ってるか分かりやすいのはイイね
昔のレバー式よりも分かりやすい

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フィット・ハイブリッドのやつがベスト

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>>50
いいね
プリウスとかヴェゼルのチョボレバー嫌いなのよね

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>>49
コンビに突っ込んでいる車は　前進と後進を間違えて、ですが。
シフトのセレクトミスが　ふみ違いの前にあるんですね。

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シフト間違えてもクリープや発進で気が付く。
勢いよく飛び込むのはペダルの間違い。
プリウスなんかは左寄りの配置だから、
踏み間違い易い可能性がある。

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だから　踏む前に進行方向を間違えてるんです。

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>アメリカ：
>踏み間違え事故によって16,000件の事故が起きている。「20代や65歳以上の人がよく事故を引き起こし、
>ホンダ・アコードのあるモデルは事故率が高かった。 ドライバーがギアをRに切り替えて向きを変えたりした時に、
>事故は起きている」などの研究結果を NHTSA（National Highway Traffic Safety Administration）は報告している

販売台数の多さに関わる件数ではなく、「踏み間違い事故率が高い」と初めて認定された車かもしれない。
原因調査が求められる。

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マジで分かりやすい
これはいい

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【踏み間違い事故】
シフトレバーを正しく入れさせる必要も
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/20...

確かにプリウス式は分かりにくい
慣れの問題かとも思ったがそもそも慣れないし、仮に操作に慣れたとしても今どこに入ってるかの確認はメーター部を見るしか分からないのは欠点。
普通のATレバーもそうだが、同じ操作種の中でRにしたりDにするから分からなくなると言うのもあるんじゃないかと。
>>1のホンダ式は単にスイッチという分かりやすさだけでなく、Rだけ引っ張る操作になって他と違う操作という点も評価できる。
ちょっとした事だけどよく考えてるなと。
あと、この記事の中で言ってる「Rに入れたらメーター全部真っ赤表示」っアイデアは良いと思う

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>「高齢者がプリウスで誤発進してしまうのはシフトが原因」は本当か？
>本当にプリウスは誤発進事故が多いのか
>プリウスが他のクルマに比べて、特別に事故が多いというデータを、少なくとも筆者は見たことが
>ない。保険会社の資料を見ても、プリウスの型式別料率は9段階のうち、車両でランク5、対人では
>ランク4とごく普通の料率で、特に事故が起きやすいクルマとは考えていないことが分かる。
>要するに、
>ある種の有名税だと考えていい。
http://president.jp/articles/-/2068...

日産、ホンダ、マツダ、三菱の先進車種が人間工学に優れたプリウス式シフトを既に模倣している。

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プリウス式が　駄目なところは
どこにシフトを入れようが
すぐにセンターポジションに戻ってしまうところ。

昔のＭＴはノブの位置が　ポジションを教えてくれたし
それは目視しないでも認知できた。

メーター真っ赤はいいね。
ＨＵＤも赤くなるといいね。
進行方向選択ミスは減る。

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>>58
>あと、この記事の中で言ってる「Rに入れたらメーター全部真っ赤表示」っアイデアは良いと思う


これは賛成
ふと思いついたけど、アウディのような液晶パネルメーターがもっと普及したら
バックに入れたらメーター全面にバックカメラ画像を強制的に写すのも良いんじゃないかとw
操作部に関してはホンダのスイッチ式は一つの正解で非常に良い。

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モーメンタリ式でノブが常に同じ位置にあり
視点を落とさず前を向いたままメーターパネルでシフトポジションを確認できる。
ブラインド操作に適したプリウス式シフト

日産、ホンダ、マツダ、三菱の先進車種が人間工学に優れたプリウス式シフトを既に模倣している。

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>>62
さらにホンダが良いのを作ったんだからこれからみんなが真似すれば良いじゃん

あと
議論の前提としてAT車はブラインド操作に向いてないと思う。
AT車は駐車時の切り返し等では一回一回セレクターを確認するぐらいでちょうど良い。
MT車の名残でシフトレバー作っちゃってる事に開発者側も気付いて無いと思う。

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摸倣するのはいいが　ＧＵＩやベクトルが足並み揃ってないのが痛いところ。

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>AT車はブラインド操作に向いてないと思う。

AT車が向いていないのではなくて
視点を移動する必要のある方式はブラインド操作に向いていない

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>>65
そうじゃなくて
2ペダルと3ペダルの差異の時点でAT車はブラインド操作に向いてないのよ。
2ペダルで簡単に発進できるからギア操作はブラインド操作しないでしっかり確認してやるべきなの。
MTはギアを間違える可能性も低い上に、３ペダル操作で発進そのものが間違いにくいから。

AT車でブライド操作するのはよくない。

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で、AT車でブラインド操作するのであれば（そういう人も多いので）
>>58の記事にあるようにメーター全部真っ赤にする等の処置があった方が良いよね　ってなる。
つまりAT車はとにかく今入ってるドライブレンジを分かりやすくするべきって話。
ブラインド操作しないでしっかり確認してギア操作しましょうという話と同じ本質。

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視点を落とさず前を向いたままメーターパネルでしっかり確認できるから
ブラインド操作が可能になるのだよ。

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>>68
だからATの時点でブラインド操作すんなって言ってんだよ

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ブラインド操作の可否で言えば
どんな方式でも慣れればブランド操作なんてできるだろ。
>>1の方式でもプリウスの方式でも。
メーターパネル内にドライブレンジが表示されるのも同じ。

話の本質は「AT車で横着にブラインド操作をするべきではない」という事を言いたい。
ブラインド操作というのはMT車の名残で、２ペダルになってセレクターも電動になったんだから車に合わせて運転も変えないとダメという事。
毎日の中でついつい横着してブラインド操作になってしまうけど、それが危険の元。

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>>69
もちろんブラインド操作できたほうが良い。
周囲の状況を一度も視線を外すことなく確認でき
運転操作できるのだから。

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そもそもATのギアを変える時というのは駐車時等で車を切り返したりしてる場面なので
>>68の言う『視点を落とさず前を向いたまま」というのが間違ってる。
走行中ではないんだよ。
ゆっくり前進やバックを繰り返している時であって、「視点を落とさず」ではなくてバックミラーやバックカメラや周囲を確認しながら運転してる場面。
そこでブラインド操作しては危険が増えるのだ。
毎回しっかりとセレクターを確認するぐらいでちょうど良い。

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ブラインド操作ができれば
セレクターやボタンを見る僅かな時間も
周囲確認に充てられる

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だから　踏み間違いの前に　シフトがどこに入っているかを確認。

その確認ポイントが　複数あるほうがいいよね、てこと。

視界の色が変わるでもいいし、ボタン操作でもいいし、
シフトポジションが戻らないのもいいと思えるけどね。

意図せぬ方向に進んで驚くから　みんな踏み間違えるわけ。
ブレーキのつもりがアクセルと。

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>>73
タイムアタックしてるんじゃないんだからゆっくり落ち着いて確認しなさい

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セレクターやボタンを見ているその一瞬に
誰かの子供が死角に潜むかもしれない。
もちろん0.01%もない確率かもしれないが
一生を台無しにするかもしれない0.01%だ。
ブラインド操作ができていれば・・・

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>>76
もしその一瞬で子供が死角に入る事があるとするならば
その前の段階で周囲を確認できていないという事。
いきなり子供は空間に現れないから。
100万歩譲ってそんな状況になる可能性を論じるのであれば
逆に横着にブラインド操作して起こり得る事故の可能性の方が遥かに高い。

運転の基本はゆっくり落ち着いて操作して、確認する事。
ブラインド操作というのは運転そのものがより複雑だったMT車時代の名残。
簡単に車が動いてしまうAT車ではゆっくりと確実に操作しましょうね。

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セレクターやボタンを見たそのコンマ数秒がなければ
子供が現れ死角に潜んだ瞬間が見えたかもしれない
ということだよ。

ブラインド操作ができていれば・・・

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そもそもこのシフトはブラインド操作がやりにくいんだよw
特にプリウスは腕を伸ばした位置にあるからマジでやりにくい

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>>79
それなｗ
個人的にブラインド操作は推奨しないけどホンダのスイッチ式は手を下ろした位置で操作もしやすいし、目視で確認するのも一眼でギアが分かるし
どっちにしても正解のギアセレクター。

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いやこれマジでね、腕を空中にあげた状態で小さいチョボレバーを操作するので本当にやりにくいんだわ。
スイッチでもレバーでもとにかく腕を置いた状態で操作できる事が基本だと思うわ。
それかベンツみたいにスマートなコラム式か。
どうせ電気スイッチなんだから形状なんて自由なんだから、なんでわざわざこんな位置にするかなー

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>>72
＞そもそもATのギアを変える時というのは駐車時等で車を切り返したりしてる場面なので
>そこでブラインド操作しては危険が増えるのだ。

[シフトの操作ミス]　や　[ペダルの踏み間違い]　を事故の要因とした場合は、その通りです。

[人が死角に入った状態となった]　ことを事故の要因とした場合は、その通りとは言えません。
都心部では、人の往来が非常に多く、人が死角に入ることが事故の要因となる場面が多いです。
現在の多くの車は死角をカバーするカメラが装備されていません。
周囲を慎重に目視しながら「誰も居ないはず」という状態で、ゆっくり車両を移動させているのが現実です。
残念ながら、現在の車両の装備では、人が簡単に死角に入ります。
駐車中に人が巻き込まれる事故が後を絶たないことはご存知と思います。
シフトレバーをブラインド操作することで、人が死角に入ったことを見落とす確率が減る（だろう）ということ。

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総合するとフィットハイブリッドがベスト

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>>83
来年フィットハイブリッドはI-MMDになるから>>1のセレクターになるで
順次ホンダのハイブリッドは全部これになる

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>>84
退化じゃねえかよ

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>>82
都心部ってのは駐車しようとしてる車の死角に近ずく人間がそんなに多いのか。大変だな。
んでシフトレバーを確認する間に人が死角に入って事故るような奴は運転免許返納した方が良いね。

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スイッチ式のセレクターはいいね、間違わない。という話が
変な方向に行ってますね。
なぜ　ブラインドがいいのか？そもそも　ブラインドが必要か？

見る見ない以前に
まずシフトのセレクトを間違わない、ということが重要ですよね。

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安全面も重要だけど純粋にデザインとして好きだわ
レバーとか操作ダイヤルが飛び出てるのはもうダサい感じ

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すげースッキリ

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ブラインドブラインド言ってる人はボタン式をどうやってもディスりたいだけにしか見えんわ
年寄なんかモーメンタリシフトだとイチイチレバーを確認してやってるぞ
んでバックした後前進しようとしてこれまでのクセでレバー後ろに下げて、Bに入っててアレ？と
そしてプリウスはマジでレバー離れすぎ＆センターメーターなのがダメ。どっちかやめればプリウスミサイルは減るだろ

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>「高齢者がプリウスで誤発進してしまうのはシフトが原因」は本当か？
>本当にプリウスは誤発進事故が多いのか
>プリウスが他のクルマに比べて、特別に事故が多いというデータを、少なくとも筆者は見たことが
>ない。保険会社の資料を見ても、プリウスの型式別料率は9段階のうち、車両でランク5、対人では
>ランク4とごく普通の料率で、特に事故が起きやすいクルマとは考えていないことが分かる。
>要するに、
>ある種の有名税だと考えていい。
http://president.jp/articles/-/2068...

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>>90
プリウスが最悪なのはあれはマジで位置が悪い。
手を置きながら操作しようとするとBに入っちゃう。
せめてBの向きを逆にするか、レバーをセンタートンネルから出すかどっちかにしないとかなり不満。

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ホンダはEVもこれで行く

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モーメンタリ式でノブが常に同じ位置にあり
視点を落とさず前を向いたままメーターパネルでシフトポジションを確認できる。
ブラインド操作に適したプリウス式シフト

日産、ホンダ、マツダ、三菱の先進車種が人間工学に優れたプリウス式シフトを既に模倣している。

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>>94
そうそうまだこの位置なら良いんだけどプリウスはマジ最悪
でももうこの貧相なレバーは見た目がダサいね
ホンダみたいなスイッチかジャガーみたいなダイアルの方がよっぽど良い

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>>95
このタイプのシフトノブは貧相だよねえ
輸入車の様にクリスタル製とかにすればそりゃ最高だけど（これはボルボのオレフォス社製のクリスタルシフトノブ）
夜がまたキレイなんだわこれが
何気に安全にうるさいボルボはシフト操作が全て直線
前に押せばバック、手前に引けば前進とシンプル
同じモーメンタリ動作でも考えが違う

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こちらはBMWのスワロフスキークリスタル
ここまでやれば良いけどねえ
ちなみにBMWもボルボと同じ直線シフトで、バックから前進やその逆の操作では必ず同じ直線上で二回押し引きの操作をするので間違う可能性は低い。
プリウスの方式は今どこに入ってるのかが分かりにくく、ニュートラルポジションから一回でバックか前進に入ってしまうので間違う確率は上がってしまう。
これならばホンダのスイッチ式の方が良いと思う。

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こうして見るとやはりスイッチ式はスペースを取りすぎるね。
スイッチや間隔が小さいと誤操作の元なので仕方がないが。
やはりブラインドでパターン操作できるモーメンタリ式が
省スペースの面でも優れているね。

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そんなに悔しがらんでも

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ブラインド操作は重要だろ。
アクセルとブレーキを踏み間違えた時に素早く確実にNに入れられるようにするべき。
それには>>27のストレート式が適している。
今の車もこれを参考にしてレバーを前に倒してNそこからボタンを押してレバーを倒してRにするべき。

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>>100
踏み間違いの前にシフトミスがあったりするからねえ
でも今の車は軽自動車にすら誤発進防止装置が付いてるので結局はトータルの電子制御で安全を上げていく方向やろね
スイッチ式は早く乗ってみたい

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>>96 >>97
クリスタルノブとか悪趣味だなｗ
年配者なら水中花ノブを思い出すはずｗ

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>>102
www
若い子であえて付けてる子も居るよ

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クリスタルノブ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3...

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女の子もつけるよん

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ブラインド操作ってブラインドタッチから来てると思うんだけど
ブラインドタッチって和製英語で日本でしか通じないからね
なんで日本人は日本語を使わずに変な外国語を使うのかってアメリカ人の友達が言ってた

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今後はブラインド操作必須

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ブラインド操作もやりやすそうだし
目視確認も一発だし
分かり難さゼロだし
もしかしてスイッチ式最強？

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>>79
でも2代目のプリウスはその点凄くやりやすかったぜ
ハンドル持つ左手の指を伸ばしてチ.ョンとするだけ

操作性に関しては2代目が至高
3代目4代目は寧ろ退化してる

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プリウスでもボタン式に換えるアフターパーツ山ほど出てるけど。
換えてみて初めてわかる純正の良さかな。

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無差別攻撃のプリウスミサイルが減るといいですね。

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もちろんあらゆる車種で起こっており
そもそも
猛烈に売れたプリウスの割に特別多い
という事実も無い
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3...

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>>106
ブラインドタッチについては同意だけど、
ブラインドには「肉眼によらない」という意味もあって、
blind flying [landing] 計器飛行[着陸].
という用例もあるから、
「ブラインド操作」は別に間違いではない

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「踏み違い事故」と総称されてしまう事故の名詞になっちゃったけど　その前の
進行方向のセレクトミス、シフトのデザインに問題があるような流れですね。
結局は　自分が意図せぬ方向へ進む車に驚いて　ブレーキを踏もうとしたのに　その咄嗟の行動で「踏み違い」を起こしているということ。
間違いにくい　確認しやすい　進行方向の表示が大きく視界に入るデザインが望ましいですね。

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ブラインド操作とか言ってる奴が令和の時代にも居るのな
車の操作と言うのは指差し確認ぐらいやって丁度良いんだよ
頼むから単独で事故って死んでくれ

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ボタン式のブラインド操作は危ないな

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切り返しではDとRにしか指を置かないのでよっぽど安全だったりする
しかもRだけは引っ掛け引っ張りなので間違わない
プリウス式だと同じ動作で上と下という違いだけなのでよっぽど危険

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>>117
この写真の状態で既にそうだけど、使ってるうちに
爪で引っかけて傷だらけボロボロになりそう。

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そんなもんどんな車でも同じ

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>>1
家電どころか事務機みたいで味気ねーなー
ホンダはオモチャっぽくても楽しませるアミューズメント性が信条だろが

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>>120
普段乗る車はもう事務的で良いよ
むしろ余計な装飾が無い方が望ましい
その代わりMTのS660なんかが一台あったら最高

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見ないで操作することがかっこいいとでも思ってるのは田舎のヤンキーだけだと思ってたよ。

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>>122
ブラインド操作はもちろん安全のため。
モーメンタリ式でノブが常に同じ位置にあり、操作のために視点を落とさず前を向いたまま
メーターパネルでシフトポジションを確認できる。

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>>121
VOLVO V40とS660持ちのオレは勝ち組か？

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>>124
最高やな
裏山〜

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>>123
急にフルパワーで加速し始めた時にメーターに目線ずらす余裕なんて無いと思うんだよなー
シフターも位置変わらずって言うけどゲート式にしろステッキタイプは手で場所が把握出来るんだが。

まあきりないか。何が残るかねえ。

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>>126
> 何が残るかねえ

シフターの形状によらず慣れてくると横着かますのが人間なので、どの方式がベストかはキリがないだろう。
それよりも誤操作や急な加速等の防止は電子制御で全方向に監視コントロールする流れじゃないかな？
今でもかなり進んで来ていて、直近の新車の車であれば軽自動車でも全部付いている。
それらをよりアップデートして行くしかない。
究極的には自動運転だけど。

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>>124
V90じゃないと勝ちとは言えん。

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>>121
こんな事務機みたいな仕事してるからインサイトもアコードも全然売れてないんだろが

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販売台数で言ったら今日本で一番売れてる車のシフトノブはこれだ
つまり従来のレバー式が最強って事

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ボタン式がいいなと思う人はボタン式の車を買えばいい
プリウスがいいなと思う人はプリウスを買えばいい
従来のレバーがやっぱりいいと思う人はそういう車を買えばいい
マニュアル最高と思う人はマニュアル車買えばいい

大事なのは、その車乗ってる人がギア間違えてコンビニ特攻しないこと
ブラインド操作がどうたらとか持ち出しても話にキリがないよ
ATMT論争と一緒

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スイッチ式いいな
レバー出てるのはもう古臭い

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そんなにスイッチが好きならハンドルに付けとけや

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減速の手段として、ブレーキしかないのはイヤだな・・・
意にままに俊敏なシフトダウンが（それがー１でもー２でもたとえー３でも）出来てこそ車。

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>>134
そこでホンダI-MMDのパドルシフト。
I-MMDはパドル操作によって回生力を3段階に調整できる。
感覚的にはトランスミッションのギアを落としていくのと同じ。

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>>134
シフトダウン、左足でクラッチを切る（踏む）と、ほぼ同時に左手でシフトチェンジ　ー１
の場合は叩き込むように一瞬でチェンジすると同時にクラッチを戻す（左足上げる）と言う行為には
０．２〜０．３秒くらいしか要しない。
コレが、仮にー２ダウンだとしても０．３〜０．５秒だ（０．５秒もかからん）。
て、言うくらいにパドルシフトって、落ちてくれるん・・・？　乗ったこと無いから、体感的に判らんなぁ〜　

ペコ・ペコ・ペコとレバー操作したら、ー３のギヤまで０．５〜０．６秒以内に落ちてくれるんだろか？
もしそうなら、オートマ車も面白いかも？

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あ、間違えた・・・
>>136は
　○　>>135
　×　>>134
です。

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>>136
既にPDK等のDSGなら手でMT操作するよりも早くシフト変えられる時代に何を言ってるのか
普通の普及帯ATでも最近のは早いし
I-MMDの回生減衰力調整も同じ
感覚的には最新のATのパドル動作と同様

で、「パドル」というのは操作の一つの手段なだけで、同じ事をレバーでやる車も有る。
本質はそのATの方式や性能であって、それがベースにあるからパドル等で操作した時に一瞬でギアが変わる。

まあこんなもんは実際に体感するしか無いだろ
試乗でもなんでも行ってこい

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普通に道路を走っていて早くシフトチェンジする
シチュエーションてあまり存在しない

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>>138
すまんね、しつこくてｗ
俺が知りたいのは、今のオートマって3〜４段落しにもリアルタイムでギヤが?んでくれるのか？って話。
６ＭＴで、６速で走行中そこから３〜２速へ落してもＭＴならクラッチミートの瞬時にギヤは接続されるよな、オーバーレブするとかしないとかはココでは無視な。
最近のオートマってそんなことできるのか？が知りたい。　停止状態から加速するためのシフトアップはＭＴも今時のオートマも遜色無いだろう．
とは思うが、減速時の操作がブレーキが主になるＡＴが好きじゃないのよ。
そもそも
> 既にPDK等のDSGなら手でMT操作するよりも早くシフト変えられる時代に何を言ってるのか
って、そんなミッション搭載しいてる車を、ホイホイ買えるか！ｗ　それにＷＶの7速DSGは大規模リコールだし、人柱はゴメンだｗ

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>>140
>俺が知りたいのは、今のオートマって3〜４段落しにもリアルタイムでギヤが?んでくれるのか？って話

レブ警告範囲に当たらなければできるよ。
通常モードではレブに当たってキャンセルされる場合でもトラックモードとかスポーツモードにすれば解除される車種もある。

>停止状態から加速するためのシフトアップはＭＴも今時のオートマも遜色無いだろう

「遜色ない」のではなくてこれはもう完全いATの方が上

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Pがボタンより
Rがボタンの方がいい

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CRVいいわあ

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ありそうでなかなかないのが
リアル男根型シフトノブ
どこかで発売したらいいのに

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ボタン押すより、音声認識にならんのかな？
「Hey Siri、パーキング」
「OK Google、ドライブ」
「ジャービス、ハルクバスター」
とか…

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