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これでもドイツ車メーカーは優れてると言えるのか？
トヨタに劣るコンプライアンス
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001 2018/01/30(火) 21:51:49 ID:4CVa/2yJ16
排ガスで人体実験 BMW、ワーゲンなどドイツ自動車大手の関連団体
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/29/exhaustgas-ehgt_a_2... ドイツ自動車大手の支援を受けた研究団体が、サルや人を使った排ガス吸引試験を行っていた疑いのあることが明らかになった。
環境への負荷が大きいディーゼル車の技術改善をアピールするのが狙いだったとされるが、ドイツ政府のザイベルト報道官は２９日
「実験は倫理的に全く正当化できない」と強く批判した。
ニューヨーク・タイムズ（電子版）が２５日伝えたところによると、この研究団体は
「輸送セクターにおける環境と健康についての欧州研究グループ（ＥＵＧＴ）」。２０１４年ごろ、
フォルクスワーゲン（ＶＷ）、ダイムラー、ＢＭＷの資金提供を受け、ディーゼル車の排ガスの安全性を
証明するための実験を米国の委託先で行っていた。
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002 2018/01/30(火) 22:02:47 ID:SBIYexd8dQ
VW車で高速道路でスピード出したり、ガタガタの荒れた道路を走行したり、
自分で走ってみると車体の造りの違いが判る。
そんなスピードも法定速度だし、ガタガタ道も行かないし国産マンセーだし
何よりＶＷなんて排ガス違反だろって人は一生判らない事だから関係無いけどね。
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003 2018/01/30(火) 22:12:45 ID:xsm628Va3I
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車は
相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。
いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内シェアが１割程度なのにはちゃんと理由がある。
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004 2018/01/30(火) 22:18:17 ID:.gY2QCmZ3g
>>2 おう、そりゃよかったな。
がんばってドイツの大衆車に乗り続けてくれ。
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005 2018/01/30(火) 22:24:16 ID:rsB6lat1R.
うーん、三菱みたいにタイヤ取れるとかって実害があれば話は変わるけど
正直エンドユーザーには直接関係ないもんなあ。。。
そんな事よりデザインがカッコいいし、乗り味が国産より良いし
そういう部分で満足度が高いんだから別にどうでも良いよ
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006 2018/01/30(火) 22:25:38 ID:jGtM3auLC6
とりあえず、何でハイエースやプラドのディーゼルは
国交省の路上試験で国内規制値を大幅に超えたのに
国交省は何もしないの？
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007 2018/01/30(火) 22:25:41 ID:S2qzy9MBDA
好きなの乗ればいいよ、それだけのこと。
選ぶ自由がそこにある。
そのディーラーには好きな人達が集まる。
同じ価値観の人たちと語れば良い。
なにもわざわざ貶したり、押しつけたり
しなければいいことだよ。
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008 2018/01/30(火) 22:27:49 ID:SBIYexd8dQ
009 2018/01/30(火) 22:31:53 ID:ubwXLFC1BU
優れてるとか優れてないとか
人の評価より
自分が気に入ったらそれでイイじゃんって
思うけど。
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010 2018/01/30(火) 22:59:17 ID:7ir9lc1WYA
たしかにまずいわな。
被験者は内容を知っていたか否かが問題。
>>1ロリコン、そこんとこよろしく！
まぁ慰安婦みたいに後出しジャンケンみたいなwww
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011 2018/01/30(火) 23:05:42 ID:Qaftj.1x7A
ワーゲン、ミニにそれぞれ乗ってる人が会社にいるけど
あれが壊れた、これが壊れたって毎月のように聞くよ
聞く方も辟易するわ
でもこういう人種って次も外車買うんだろうな
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012 2018/01/30(火) 23:06:32 ID:rDBgZeD3Us
ＶＷゴルフはシビックの元ネタだろう。
あんな良い走りの車は国産では滅多にない。
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013 2018/01/30(火) 23:13:38 ID:SBIYexd8dQ
>>11 何が壊れたのか、明日から毎日聞いてこのスレに書いて下さい。
必ずですよ。書かない限りその会社の人のワーゲン、ミニに
故障は無いと言う事ですからね。
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014 2018/01/30(火) 23:16:57 ID:8OdPa1qgdg
ＤＳＧ騒動は誰も気にしないようだね
同じのでリコール出したフィットは散々叩きネタにされたのに
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015 2018/01/30(火) 23:17:09 ID:7ir9lc1WYA
>>11 論点ズレてんぞ、おのれはアスペかwww
ロリコン、ロリコン86、ソースまだぁ？
英語かドイツ語で検索でけんのwww低脳www
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016 2018/01/30(火) 23:23:41 ID:xsm628Va3I
もう自国の自動車メーカーを信用しない
ドイツ市民はもう自国の自動車メーカーを信用しない＝世論調査
半数以上のドイツ人は、同国の自動車メーカーがもはや信頼に値しないと見ている。
調査結果によると、回答者の５３％が不信を示した。一方、フォルクスワーゲンやBMW、アウディなどドイツブランドが
「非常に信頼のおける」ものであり続けていると答えたのは回答者のわずか５％だった。
さらに、７５％の回答者は法を犯した自動車メーカーへの責任を厳格化することに賛成した。
独誌シュピーゲルは先週、フォルクスワーゲンやアウディ、ポルシェ、BMW、ダイムラーといったドイツ自動車市場の
トッププレーヤーが不正なカルテルを結んでいた疑いがあると報じた。
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017 2018/01/30(火) 23:27:49 ID:4CVa/2yJ16
018 2018/01/30(火) 23:34:38 ID:7ir9lc1WYA
たから論点ズラすなって、アスぺ野郎www
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020 2018/01/30(火) 23:52:23 ID:xsm628Va3I
ＶＷ、本社内の極秘施設でディーゼル不正技術をテスト−関係者
ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン（ＶＷ）は広大な本社敷地内の厳重に警備された区画で、排ガス不正スキャンダルの中核となったディーゼル技術をテストしていた。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
匿名を条件に話したこれらの関係者によれば、施設の厳重なセキュリティーは少なくとも2006年から08年まで続いた。
この施設の存在が明るみに出たのはこれが初めて。同社はこれまで、不正は少数のエンジニアが社の規定を無視して実行したとの立場を示してきたが、不正の専門施設が最高幹部オフィスの近くにあったという事実で、幹部が知っていたかどうかについて新たな疑惑が浮上し得る。現旧経営陣は大規模な不正の存在を認識していなかったと主張している。
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021 2018/01/30(火) 23:58:25 ID:7ir9lc1WYA
022 2018/01/31(水) 00:07:26 ID:sZksqp049s
023 2018/01/31(水) 00:11:55 ID:alUNpXLpXU
024 2018/01/31(水) 00:16:40 ID:HYZcRvciug
025 2018/01/31(水) 00:17:27 ID:sZksqp049s
026 2018/01/31(水) 00:21:41 ID:Fa2MfRaZ56
027 2018/01/31(水) 00:22:29 ID:yViZRFR5Eg
028 2018/01/31(水) 00:41:16 ID:yViZRFR5Eg
029 2018/01/31(水) 00:43:04 ID:alUNpXLpXU
>>25 アスペルガーか？
>そんな事よりデザインがカッコいいし、乗り味が国産より良いし
>そういう部分で満足度が高いんだから別にどうでも良いよ
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030 2018/01/31(水) 00:47:06 ID:sZksqp049s
アスペルガー と言えば
アンチトヨタをこじらせるとこうなる
ttps://koiwai1030blog.wordpress.com/
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031 2018/01/31(水) 00:50:03 ID:alUNpXLpXU
032 2018/01/31(水) 00:57:43 ID:sZksqp049s
033 2018/01/31(水) 06:50:31 ID:UP6Hjtyqqk
034 2018/01/31(水) 07:20:51 ID:iqqFK8GCWY
>>13 覚えてる限りだと
・ライトがつかない
・ライトがつきっぱなし
・警告がつきっぱなし、一度エンジンを切って再始動で消える
・パワーウインドが動かない
・ラジエターブロー
・エンブレムがとれた
他にも細かい不満があるようで
両方とも同じ様な内容の故障を繰り返す
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035 2018/01/31(水) 07:31:41 ID:BGW8Anf5yI
アスペルガーと言えば
ゲルハルトベルガー
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037 2018/01/31(水) 16:57:13 ID:OARyXzuuQM
国民性の違いが
大衆車の走行レベル格差になったわけさ
乗れば嫌でも頷くしかないよLUPOあたりでも
国産のソレと比べても次元が違う
今のメルセデスはペラい作りだけど
走り出せば物凄い剛性があると気付くよ
鈍い人でも気付くレベル
そんな事クルマに求めていないという人は選ばなければいい。
世の中には高級レストランで食事している人もいる
ファミレスしか行ったことない人にそれを話しても
理解できないし、しようとしない。
お気軽な世界と豪華な世界、厳かな世界色んな世界を
味わえることが真の贅沢かと・・
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038 2018/01/31(水) 17:10:56 ID:f/tkz5p/pw
上で誰かが連呼してるけどさ、このスレってドイツ自動車企業の企業倫理、コンプライアンスが争点じゃないんだ？
タダの罵り合いならそれはそれで構わんが........。
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039 2018/01/31(水) 17:19:02 ID:KDl2/aydQk
だからドイツって国はヤベーんだって。
日本人も言葉の言い換えで体裁を繕ったり、とぼける事は良くやるけど
それをもっと規模を大きくやってるのがドイツで
みんな後ろめたい事は知ってて、集団でダンマリ決め込むのがドイツの風習なんだって。
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041 2018/01/31(水) 19:37:11 ID:UP6Hjtyqqk
ソーセージ作るのも人体実験も変わらんのだろう
ホロコーストみたいな事が平気で出来る民族だからね
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042 2018/01/31(水) 20:06:24 ID:yViZRFR5Eg
043 2018/01/31(水) 20:57:11 ID:X4j3mrXpj2
044 2018/01/31(水) 22:01:32 ID:o8xCR9mTrA
>>34 そんなトラブルが毎日のように続いているのか。
もう車として使えないじゃないか。
今日はどんな辟易するトラブルだったの？
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045 2018/01/31(水) 22:35:45 ID:zKSG5qVjEM
046 2018/01/31(水) 22:43:45 ID:sZksqp049s
048 2018/01/31(水) 23:00:39 ID:alUNpXLpXU
049 2018/01/31(水) 23:10:29 ID:UjCy6kVNvQ
050 2018/01/31(水) 23:13:32 ID:h5RD.UYAZU
051 2018/01/31(水) 23:55:27 ID:yViZRFR5Eg
052 2018/02/01(木) 00:29:34 ID:IsMi0ATFrc
排ガス実験にヒトやサル…独自動車大手非難
ヒトやサルを排ガス実験に使ったとしてドイツで強い怒り
ドイツメディアなどによると、自動車大手のフォルクスワーゲンやダイムラー、ＢＭＷが出資していた研究機関が、
２５人の健康な若者に異なる濃度の二酸化窒素を吸わせる人体実験を行ったり、１０匹のサルがいる部屋に排ガスを
流し込んで血液を調べる実験を行ったりしていたという。
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053 2018/02/01(木) 00:37:50 ID:KKkLBNm04I
逆にこれってそんなに問題な事か？
排気ガスを出す「自動車」という商品を広く売ってる自動車メーカーなら絶対にしなくちゃいけない実験検証だろ？
むしろやってないのかよ！と突っ込みを入れたくなる。
製薬会社や食品メーカーだって同じような事やってるしやらなくちゃいけないだろ？
サルは可哀そうだけどラットとか豚とか牛とかも人間は普通に実験してるし食ってるし、製薬会社の新薬の実験だって給料の高いバイトとして有名なんだから当人が納得してやってるなら何も問題ないだろ？
この検証、実験の何が問題なのか全く分からん。
その上で一般消費者としては
>>5の言うように商品として満足が得られればそれで良いよ。
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054 2018/02/01(木) 00:45:16 ID:xKAFulUQeE
>>53は、きっとトヨタが同じことをしたら「うわぁぁトヨタ最悪ぅぅぅｗｗｗｗ」と
狂喜乱舞するに100万ペリカ。
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055 2018/02/01(木) 00:53:48 ID:vFCDTPT7Ro
食品や薬の治験と、毒ガス吸わせるのは違うだろ。
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056 2018/02/01(木) 01:01:06 ID:kbO8v5rIZQ
信者でもアンチでもない人、そしてドイツ政府の人もが問題だと感じたからこそ、こうやってニュースになったわけでもあるし
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057 2018/02/01(木) 01:02:31 ID:KKkLBNm04I
>>55 何が違うんだよｗ
薬や加工食品ってのは裏返せば毒だろ。
しかし利便性があるからある程度の毒性も許容して社会が受け入れてるんだろ。
車も全く同じ。
排気ガスは毒だが、それよりも利便性があるので社会として採用してる。
だったら生き物を使って毒性の確認するのは薬や加工食品とまったく同じ事。むしろやらないといけない。
動物は可哀そうだけど他の分野も同じ。
人間は当人が納得してその分の対価を得て成立してるのなら問題ない。
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058 2018/02/01(木) 01:13:08 ID:kbO8v5rIZQ
>>57 当人が納得してれば何をしてもいいってのか
バカを騙す能力は大事ねｗ
子供相手とかもね
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059 2018/02/01(木) 01:15:01 ID:KKkLBNm04I
>>58 製薬会社の新薬の実験バイトと同じって言ってるんだよ
自動車は薬と同じぐらい責任があるだろと
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060 2018/02/01(木) 01:28:23 ID:IsMi0ATFrc
>新型ディーゼル・エンジンの排ガスが旧型よりクリーンだということを示すための実験だったが、
>使われたＶＷ車には排ガス検査を通すための不正ソフトが搭載されていた。
つまりモロ毒ガス
>不正が発覚して重大な不祥事が明るみに出たために研究は中断され、結果も公表されなかった。
>委託元の研究機関は昨年６月に閉鎖された。
>ＶＷは２９日「研究の科学的方法が間違っていた。実施するべきではなかった」とする声明を出した。
>メルケル独首相の報道官も「倫理的にいかなる正当化もあり得ない」と述べた。
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061 2018/02/01(木) 01:30:56 ID:KKkLBNm04I
063 2018/02/01(木) 01:34:03 ID:kbO8v5rIZQ
>>59 薬の治験は色々な法令のもと行われている
治験バイトやったことあるけど、十分な安全性を確認した上で行われるとか色々説明受けたよ
対してこれは政府の人もどうなんだ言ってるぐらいだから、こういった決まり等なく、安全性の確保も十分なのかどうかねぇ
もちろん、ある程度配慮はされてるだろうが、こういったことは神経質なぐらいじゃないと駄目だから
返信する
064 2018/02/01(木) 01:42:22 ID:YaRS1Ug7Ok
>>63 >治験バイトやったことあるけど
こんな都合よくそんなヤバいバイト経験者が出てくるかよwww
工作員丸出しだなお前ww
返信する
065 2018/02/01(木) 01:49:46 ID:IsMi0ATFrc
【ベルリン】ドイツの大手自動車メーカーが出資する研究機関が、人やサルを使って排ガスの健康への影響に関する実験を行っていたことが、米紙ニューヨーク・タイムズや独各紙の報道で発覚した。違法ソフトを使った排ガス規制逃れが問題化した独自動車メーカーのさらなるイメージ悪化は避けられない。
ＶＷのミュラー最高経営責任者（ＣＥＯ）は「こうした事態に関わったことは申し訳ない。これらの実験は人がすべきでないことだ」と謝罪。ダイムラー社は「動物の非倫理的な扱いを容認、支持しない」とコメントし、実験が委託された経緯を調査中とした。
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066 2018/02/01(木) 01:55:44 ID:KKkLBNm04I
067 2018/02/01(木) 01:58:27 ID:vFCDTPT7Ro
>ダイムラー社は「動物の非倫理的な扱いを容認、支持しない」
どの口で言ってんだｗ
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068 2018/02/01(木) 02:15:45 ID:EZb8GNaHI6
おい、ID:KKkLBNm04I 。
指令と真逆な事するんじゃない。 炎上するじゃないか！
シレ〜〜〜っと、うやむやに静観するってドイツ本社から指示が有っただろ！
暫くは、ドイツ車はボディ剛性が凄い！、日本車に乗ってる奴は貧乏、等の工作活動も休止だからな。
EV系のネタでプリウスをディスる事に注力しろ！ 以上、ヴォルフスブルクより。
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070 2018/02/01(木) 05:32:12 ID:zlWBZY/9yQ
071 2018/02/01(木) 06:28:58 ID:cMvyYLKnN2
ホロコーストみたいな事が出来る民族だからねえ…
まあ非人道的企業だな、買ってはいけない。
返信する
072 2018/02/01(木) 13:15:06 ID:IsMi0ATFrc
サル排ガス実験の「壊滅的」な結果、VWが隠蔽か
フォルクスワーゲン（VW）などドイツ自動車大手3社がディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していた問題で、独大衆紙ビルト（Bild）は31日、サルへの健康被害が予想より大きかったことから、VWが実験結果の隠蔽（いんぺい）を試みていたと報じた。
問題の実験は、VWのディーゼル車「ビートル（Beetle）」の排ガスが米フォード・モーター（Ford Motor）のピックアップトラック旧モデルよりも健康への害が低いこと示す目的で、サル10匹を対象に行われた。だが同紙によると、その結果が「あまりにも壊滅的」だったために「公表しないもの」とされた。
人やサルを対象とした排ガス吸引実験は、VW、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が出資していた研究団体「運輸部門における環境と健康に関する欧州研究グループ（EUGT）」（現在は解散）の委託で行われていたもので、その存在が明らかになると非難の嵐が巻き起こった。
http://www.afpbb.com/articles/-/316072...
返信する
073 2018/02/01(木) 13:51:30 ID:rX//IBTF7c
で、今回のマルタはどーやって募ったんだい？
目的を理解させてから大金を渡したのかな？
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074 2018/02/01(木) 17:42:45 ID:qy1wrY0.0A
原発事故を起こして制御出来なくなり、世界中に放射性物質をまき散らした日本人が何を言ってるの？
返信する
075 2018/02/01(木) 18:03:44 ID:vFCDTPT7Ro
>>74 過失の事故と故意の犯罪は大違い、みたいなもんだな
で、お前は何国人なんだよw
返信する
076 2018/02/01(木) 18:22:26 ID:vvJXiv9FZc
ドイツ車が優れたメーカーだという奴は老人とかアホしかいないからな〜
返信する
077 2018/02/01(木) 20:57:22 ID:zlWBZY/9yQ
>>76 一度でいいから乗ってみてから言い給え
それ以前に自動車学校に通い給え
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078 2018/02/01(木) 21:09:29 ID:vvJXiv9FZc
排ガスで人体実験 BMW、ワーゲンなどドイツ自動車大手の関連団体
>>77 おまえもドイツメーカーのために人体実験されてきたら？(笑)
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079 2018/02/01(木) 22:11:23 ID:zlWBZY/9yQ
そもそも
VWって今まで日本にディーゼル導入していないよね？
今年から一部導入するらしいけど
実際乗る機会のないモノを揶揄したって不毛な事では？
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080 2018/02/01(木) 22:17:20 ID:cMvyYLKnN2
081 2018/02/01(木) 22:19:17 ID:vFCDTPT7Ro
082 2018/02/02(金) 00:36:30 ID:7W4yyVMv2U
>>79 ＞今年から一部導入するらしいけど
だったら乗る機会あるじゃん
返信する
083 2018/02/02(金) 00:50:42 ID:7mrZcrTcjw
詐欺工作してなくても、WHOがディーゼル排ガスの発ガン性を最高レベルに引き上げた時点でディーゼルは終了なのよ
返信する
084 2018/02/02(金) 00:54:27 ID:7W4yyVMv2U
085 2018/02/02(金) 12:02:44 ID:B7I9um.Ot2
086 2018/02/02(金) 12:43:53 ID:Q.7/dqPGdE
考え方の違いだろうね
欧州人はクルマは壊れて当たり前で購入。
簡単な部品交換修理は自分でやります。
日本人はクルマは壊れないのが当たり前で購入。
壊れたら買い替え時期かな〜エヘヘ
すぐ壊れたら欠陥車
壊れたらデラへレッツゴー！タダでコーヒー飲むよ
返信する
087 2018/02/02(金) 14:07:22 ID:1rTzEvODHs
毒ガスもばら撒くけど雉に金もばら撒きます、よろしくお願いします。
返信する
088 2018/02/02(金) 16:03:44 ID:Q.7/dqPGdE
ディーゼル車未導入の日本にはまったく関係のないお話です。
返信する
089 2018/02/02(金) 17:15:02 ID:j94xAfN9Qw
>>75 原発事故は収束していない限り、現在進行中でしょｗ
早くまき散らした放射能性物質を除染しろよ。
過失なだ何でも許されると思ったら大間違いだぞｗ
返信する
090 2018/02/03(土) 22:33:18 ID:1.gvGEC4/6
>>74 >>89 >世界中に放射性物質をまき散らした日本人が何を言ってるの？
>早くまき散らした放射能性物質を除染しろよ。
この言い回しは日本人ではないってことだな
何国人？
返信する
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