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これでもドイツ車メーカーは優れてると言えるのか？
トヨタに劣るコンプライアンス
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001 2018/01/30(火) 21:51:49 ID:4CVa/2yJ16
排ガスで人体実験 BMW、ワーゲンなどドイツ自動車大手の関連団体
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/29/exhaustgas-ehgt_a_2... ドイツ自動車大手の支援を受けた研究団体が、サルや人を使った排ガス吸引試験を行っていた疑いのあることが明らかになった。
環境への負荷が大きいディーゼル車の技術改善をアピールするのが狙いだったとされるが、ドイツ政府のザイベルト報道官は２９日
「実験は倫理的に全く正当化できない」と強く批判した。
ニューヨーク・タイムズ（電子版）が２５日伝えたところによると、この研究団体は
「輸送セクターにおける環境と健康についての欧州研究グループ（ＥＵＧＴ）」。２０１４年ごろ、
フォルクスワーゲン（ＶＷ）、ダイムラー、ＢＭＷの資金提供を受け、ディーゼル車の排ガスの安全性を
証明するための実験を米国の委託先で行っていた。
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002 2018/01/30(火) 22:02:47 ID:SBIYexd8dQ
VW車で高速道路でスピード出したり、ガタガタの荒れた道路を走行したり、
自分で走ってみると車体の造りの違いが判る。
そんなスピードも法定速度だし、ガタガタ道も行かないし国産マンセーだし
何よりＶＷなんて排ガス違反だろって人は一生判らない事だから関係無いけどね。
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003 2018/01/30(火) 22:12:45 ID:xsm628Va3I
ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車は
相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。
いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内シェアが１割程度なのにはちゃんと理由がある。
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004 2018/01/30(火) 22:18:17 ID:.gY2QCmZ3g
>>2 おう、そりゃよかったな。
がんばってドイツの大衆車に乗り続けてくれ。
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005 2018/01/30(火) 22:24:16 ID:rsB6lat1R.
うーん、三菱みたいにタイヤ取れるとかって実害があれば話は変わるけど
正直エンドユーザーには直接関係ないもんなあ。。。
そんな事よりデザインがカッコいいし、乗り味が国産より良いし
そういう部分で満足度が高いんだから別にどうでも良いよ
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006 2018/01/30(火) 22:25:38 ID:jGtM3auLC6
とりあえず、何でハイエースやプラドのディーゼルは
国交省の路上試験で国内規制値を大幅に超えたのに
国交省は何もしないの？
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007 2018/01/30(火) 22:25:41 ID:S2qzy9MBDA
好きなの乗ればいいよ、それだけのこと。
選ぶ自由がそこにある。
そのディーラーには好きな人達が集まる。
同じ価値観の人たちと語れば良い。
なにもわざわざ貶したり、押しつけたり
しなければいいことだよ。
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008 2018/01/30(火) 22:27:49 ID:SBIYexd8dQ
009 2018/01/30(火) 22:31:53 ID:ubwXLFC1BU
優れてるとか優れてないとか
人の評価より
自分が気に入ったらそれでイイじゃんって
思うけど。
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010 2018/01/30(火) 22:59:17 ID:7ir9lc1WYA
たしかにまずいわな。
被験者は内容を知っていたか否かが問題。
>>1ロリコン、そこんとこよろしく！
まぁ慰安婦みたいに後出しジャンケンみたいなwww
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011 2018/01/30(火) 23:05:42 ID:Qaftj.1x7A
ワーゲン、ミニにそれぞれ乗ってる人が会社にいるけど
あれが壊れた、これが壊れたって毎月のように聞くよ
聞く方も辟易するわ
でもこういう人種って次も外車買うんだろうな
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012 2018/01/30(火) 23:06:32 ID:rDBgZeD3Us
ＶＷゴルフはシビックの元ネタだろう。
あんな良い走りの車は国産では滅多にない。
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013 2018/01/30(火) 23:13:38 ID:SBIYexd8dQ
>>11 何が壊れたのか、明日から毎日聞いてこのスレに書いて下さい。
必ずですよ。書かない限りその会社の人のワーゲン、ミニに
故障は無いと言う事ですからね。
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014 2018/01/30(火) 23:16:57 ID:8OdPa1qgdg
ＤＳＧ騒動は誰も気にしないようだね
同じのでリコール出したフィットは散々叩きネタにされたのに
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015 2018/01/30(火) 23:17:09 ID:7ir9lc1WYA
>>11 論点ズレてんぞ、おのれはアスペかwww
ロリコン、ロリコン86、ソースまだぁ？
英語かドイツ語で検索でけんのwww低脳www
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016 2018/01/30(火) 23:23:41 ID:xsm628Va3I
もう自国の自動車メーカーを信用しない
ドイツ市民はもう自国の自動車メーカーを信用しない＝世論調査
半数以上のドイツ人は、同国の自動車メーカーがもはや信頼に値しないと見ている。
調査結果によると、回答者の５３％が不信を示した。一方、フォルクスワーゲンやBMW、アウディなどドイツブランドが
「非常に信頼のおける」ものであり続けていると答えたのは回答者のわずか５％だった。
さらに、７５％の回答者は法を犯した自動車メーカーへの責任を厳格化することに賛成した。
独誌シュピーゲルは先週、フォルクスワーゲンやアウディ、ポルシェ、BMW、ダイムラーといったドイツ自動車市場の
トッププレーヤーが不正なカルテルを結んでいた疑いがあると報じた。
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017 2018/01/30(火) 23:27:49 ID:4CVa/2yJ16
018 2018/01/30(火) 23:34:38 ID:7ir9lc1WYA
たから論点ズラすなって、アスぺ野郎www
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020 2018/01/30(火) 23:52:23 ID:xsm628Va3I
ＶＷ、本社内の極秘施設でディーゼル不正技術をテスト−関係者
ドイツの自動車メーカー、フォルクスワーゲン（ＶＷ）は広大な本社敷地内の厳重に警備された区画で、排ガス不正スキャンダルの中核となったディーゼル技術をテストしていた。事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
匿名を条件に話したこれらの関係者によれば、施設の厳重なセキュリティーは少なくとも2006年から08年まで続いた。
この施設の存在が明るみに出たのはこれが初めて。同社はこれまで、不正は少数のエンジニアが社の規定を無視して実行したとの立場を示してきたが、不正の専門施設が最高幹部オフィスの近くにあったという事実で、幹部が知っていたかどうかについて新たな疑惑が浮上し得る。現旧経営陣は大規模な不正の存在を認識していなかったと主張している。
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021 2018/01/30(火) 23:58:25 ID:7ir9lc1WYA
022 2018/01/31(水) 00:07:26 ID:sZksqp049s
023 2018/01/31(水) 00:11:55 ID:alUNpXLpXU
024 2018/01/31(水) 00:16:40 ID:HYZcRvciug
025 2018/01/31(水) 00:17:27 ID:sZksqp049s
026 2018/01/31(水) 00:21:41 ID:Fa2MfRaZ56
027 2018/01/31(水) 00:22:29 ID:yViZRFR5Eg
028 2018/01/31(水) 00:41:16 ID:yViZRFR5Eg
029 2018/01/31(水) 00:43:04 ID:alUNpXLpXU
>>25 アスペルガーか？
>そんな事よりデザインがカッコいいし、乗り味が国産より良いし
>そういう部分で満足度が高いんだから別にどうでも良いよ
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030 2018/01/31(水) 00:47:06 ID:sZksqp049s
アスペルガー と言えば
アンチトヨタをこじらせるとこうなる
ttps://koiwai1030blog.wordpress.com/
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031 2018/01/31(水) 00:50:03 ID:alUNpXLpXU
032 2018/01/31(水) 00:57:43 ID:sZksqp049s
033 2018/01/31(水) 06:50:31 ID:UP6Hjtyqqk
034 2018/01/31(水) 07:20:51 ID:iqqFK8GCWY
>>13 覚えてる限りだと
・ライトがつかない
・ライトがつきっぱなし
・警告がつきっぱなし、一度エンジンを切って再始動で消える
・パワーウインドが動かない
・ラジエターブロー
・エンブレムがとれた
他にも細かい不満があるようで
両方とも同じ様な内容の故障を繰り返す
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035 2018/01/31(水) 07:31:41 ID:BGW8Anf5yI
アスペルガーと言えば
ゲルハルトベルガー
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037 2018/01/31(水) 16:57:13 ID:OARyXzuuQM
国民性の違いが
大衆車の走行レベル格差になったわけさ
乗れば嫌でも頷くしかないよLUPOあたりでも
国産のソレと比べても次元が違う
今のメルセデスはペラい作りだけど
走り出せば物凄い剛性があると気付くよ
鈍い人でも気付くレベル
そんな事クルマに求めていないという人は選ばなければいい。
世の中には高級レストランで食事している人もいる
ファミレスしか行ったことない人にそれを話しても
理解できないし、しようとしない。
お気軽な世界と豪華な世界、厳かな世界色んな世界を
味わえることが真の贅沢かと・・
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038 2018/01/31(水) 17:10:56 ID:f/tkz5p/pw
上で誰かが連呼してるけどさ、このスレってドイツ自動車企業の企業倫理、コンプライアンスが争点じゃないんだ？
タダの罵り合いならそれはそれで構わんが........。
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039 2018/01/31(水) 17:19:02 ID:KDl2/aydQk
だからドイツって国はヤベーんだって。
日本人も言葉の言い換えで体裁を繕ったり、とぼける事は良くやるけど
それをもっと規模を大きくやってるのがドイツで
みんな後ろめたい事は知ってて、集団でダンマリ決め込むのがドイツの風習なんだって。
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041 2018/01/31(水) 19:37:11 ID:UP6Hjtyqqk
ソーセージ作るのも人体実験も変わらんのだろう
ホロコーストみたいな事が平気で出来る民族だからね
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042 2018/01/31(水) 20:06:24 ID:yViZRFR5Eg
043 2018/01/31(水) 20:57:11 ID:X4j3mrXpj2
044 2018/01/31(水) 22:01:32 ID:o8xCR9mTrA
>>34 そんなトラブルが毎日のように続いているのか。
もう車として使えないじゃないか。
今日はどんな辟易するトラブルだったの？
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045 2018/01/31(水) 22:35:45 ID:zKSG5qVjEM
046 2018/01/31(水) 22:43:45 ID:sZksqp049s
048 2018/01/31(水) 23:00:39 ID:alUNpXLpXU
049 2018/01/31(水) 23:10:29 ID:UjCy6kVNvQ
050 2018/01/31(水) 23:13:32 ID:h5RD.UYAZU
051 2018/01/31(水) 23:55:27 ID:yViZRFR5Eg
052 2018/02/01(木) 00:29:34 ID:IsMi0ATFrc
排ガス実験にヒトやサル…独自動車大手非難
ヒトやサルを排ガス実験に使ったとしてドイツで強い怒り
ドイツメディアなどによると、自動車大手のフォルクスワーゲンやダイムラー、ＢＭＷが出資していた研究機関が、
２５人の健康な若者に異なる濃度の二酸化窒素を吸わせる人体実験を行ったり、１０匹のサルがいる部屋に排ガスを
流し込んで血液を調べる実験を行ったりしていたという。
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053 2018/02/01(木) 00:37:50 ID:KKkLBNm04I
逆にこれってそんなに問題な事か？
排気ガスを出す「自動車」という商品を広く売ってる自動車メーカーなら絶対にしなくちゃいけない実験検証だろ？
むしろやってないのかよ！と突っ込みを入れたくなる。
製薬会社や食品メーカーだって同じような事やってるしやらなくちゃいけないだろ？
サルは可哀そうだけどラットとか豚とか牛とかも人間は普通に実験してるし食ってるし、製薬会社の新薬の実験だって給料の高いバイトとして有名なんだから当人が納得してやってるなら何も問題ないだろ？
この検証、実験の何が問題なのか全く分からん。
その上で一般消費者としては
>>5の言うように商品として満足が得られればそれで良いよ。
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054 2018/02/01(木) 00:45:16 ID:xKAFulUQeE
>>53は、きっとトヨタが同じことをしたら「うわぁぁトヨタ最悪ぅぅぅｗｗｗｗ」と
狂喜乱舞するに100万ペリカ。
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055 2018/02/01(木) 00:53:48 ID:vFCDTPT7Ro
食品や薬の治験と、毒ガス吸わせるのは違うだろ。
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056 2018/02/01(木) 01:01:06 ID:kbO8v5rIZQ
信者でもアンチでもない人、そしてドイツ政府の人もが問題だと感じたからこそ、こうやってニュースになったわけでもあるし
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057 2018/02/01(木) 01:02:31 ID:KKkLBNm04I
>>55 何が違うんだよｗ
薬や加工食品ってのは裏返せば毒だろ。
しかし利便性があるからある程度の毒性も許容して社会が受け入れてるんだろ。
車も全く同じ。
排気ガスは毒だが、それよりも利便性があるので社会として採用してる。
だったら生き物を使って毒性の確認するのは薬や加工食品とまったく同じ事。むしろやらないといけない。
動物は可哀そうだけど他の分野も同じ。
人間は当人が納得してその分の対価を得て成立してるのなら問題ない。
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058 2018/02/01(木) 01:13:08 ID:kbO8v5rIZQ
>>57 当人が納得してれば何をしてもいいってのか
バカを騙す能力は大事ねｗ
子供相手とかもね
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059 2018/02/01(木) 01:15:01 ID:KKkLBNm04I
>>58 製薬会社の新薬の実験バイトと同じって言ってるんだよ
自動車は薬と同じぐらい責任があるだろと
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060 2018/02/01(木) 01:28:23 ID:IsMi0ATFrc
>新型ディーゼル・エンジンの排ガスが旧型よりクリーンだということを示すための実験だったが、
>使われたＶＷ車には排ガス検査を通すための不正ソフトが搭載されていた。
つまりモロ毒ガス
>不正が発覚して重大な不祥事が明るみに出たために研究は中断され、結果も公表されなかった。
>委託元の研究機関は昨年６月に閉鎖された。
>ＶＷは２９日「研究の科学的方法が間違っていた。実施するべきではなかった」とする声明を出した。
>メルケル独首相の報道官も「倫理的にいかなる正当化もあり得ない」と述べた。
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