ステーションワゴンというジャンルは消滅したの？

昔はモテ車といえばアコードやレガシィだったんだけど
ＷＩＳＨはミニバンだしカローラフィールダーぐらい？

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車検証にステーションワゴンって書いてある車ばかりだと思うが。

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レヴォーグがあるやないかい

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アテンザもあるやないかい
スバルもマツダもホンマええ車作るわ

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男は黙ってライトバン

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ミニバンに駆逐された

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あとはもう欧州車に行くしかあらへん
欧州はツーリング系の方がメインやで

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昭和の時代からステーションワゴン≒ミニバン

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欧州にもミニバンブーム到来
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1515152078...

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フィットでもな・・・


車検証には　ステーションワゴン　って記載してんだぜ

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スバルとかマツダってｗ
笑わせようとしてんのか

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>>12
はあ？　笑わせとんのはお前やろ
じゃあ国産で他になにかワゴン言うてみいや。あるんか？　レヴォーグとかアテンザみたいな真面目なワゴンが。
レヴォーグなんかレガシィを北米向けに大きくした代わりにわざわざ日本向けに作ったんやぞ？
スバルぐらい長年ステーションワゴン真面目に作ってる国産メーカーないやろ。あるんか？　どっか他にあるんか？　スバルよりワゴン作り上手いメーカーが。
言うてみいや。聞いたるから言うてみいや。

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クロスオーバーSUVに淘汰された

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>>13
おっしゃる通り、国産でとなるとスバルは真面目に作ってる。
最近は、荷室周りも随分とマトモになってきた。
欧州のワゴンは例外なく、リアの開口部を通る物なら荷室に積めたが
スバルはサス形式の関係もあって開口部より荷室幅が狭かった等々
やはり「本場」のモノと比べると随所に話にならない、結構な数の粗があったけどね。
確かに国産に限ると最有力かも知れない。
だけど…あのエンジンとトランスミッションでは欧州では通用しない。
国内限定使用でも不満が出るレベルだからね。

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おい>>12
はよ出て来いや
スバルやマツダのワゴンを笑える国産ワゴン教えてくれや
あるんやろ？ごっつええワゴンが
レヴォーグやアテンザよりええワゴンはよ教えてくれや

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とりあえず、その下品な関西弁での長文をやめてくれないか

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当たり前の話だけど、ワゴン（ブレークやバリアント）はセダンと同じ感覚で使える上で
カーゴ容量が多いというのが訴求点だからねえ。
走行性能などのダイナミクス面でセダンと同等というのが見逃せない点だよ。
従って、3尻やC倉ほか、枚挙に暇がないセダン大国の欧州では高い需要があるし続々と新車も出てる。
セダンが絶滅危惧種な日本だとお察しの通りになるわな。

欧州のモノスペース（日本で言うミニバン）はC4ピカソとかFF系2尻とか日本のミニバンとは
似て非なるもので、後席の生存試験がある欧州だと日本のミニバンは尽く通用しないからねえ。
現在日本で販売しているクルマの追突安全基準はたった一つ。
「50km/hで追突された時に燃料漏れしないこと」だけでダミーを積んだ試験とか生存性に
ついての認証は一切行われていない。
欧州の街で見ないことがない程、走り回っているのは例えばフォードのトランジットシリーズ
のような純粋なカーゴ車なので問題がないわけだ。

誰もが知るワゴン、A4バリアントとか308ブレークとかの他にも数え切れないほどの”ワゴン”
があり、今年に入ってからでもジャガーXFスポーツブレークやパナメーラのスポーツツーリスモ
等々、続々とワゴンが供給され続けている欧州とは事情が違うからねえ。

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画はフォードの「トランジットシリーズ」
カーゴ専用なので乗用ではない。

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男は黙って商用車！！

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まあ国内ではワゴンにおいてスバルにケンカ売れるメーカーは無いわな。
ワゴンの本場は>>18の言う通り欧州だけど、国内ではスバルだけがよくもまあコツコツと作り続けてきたと思うわ。

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所詮はライトバン

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ホンダジェイド
５月のマイチェンで２列シートが販売される模様
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2018autosalon/...

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>>22
これが日本の車文化の象徴的意見
ステーションワゴンってのはフォーマルもOKなワゴンなのよ。
んで運動性能は>>18の言うようにセダンと同等が求められる。
シューティングブレイクなんて貴族が猟銃運べる車が由来だったりするんだから日本人にはちょっと感覚が通らないかな。
荷物運べるフォーマルって感覚が理解されにくいし、そもそも「フォーマル」って概念が通用しない人が多い（苦笑

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現在では「ステーションワゴン」とは呼ばず、それにスポーツカー要素を組み合わせた「シューティングブレーク」という呼び方が主流。
車の性能も上がっているからいつまでも古い呼称のままではないってことだよな。

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ステーションワゴンと呼ばれる車はスバルからだろ。
ライトバンと呼ばれてた時代に、よくぞ市場を開拓したものだ。

真似っこメーカーが、スバルを笑うと？

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様々なワゴンを出してきたトヨタだが全てレガシィに完敗して同クラスのまともなワゴンの開発は断念。
悔し紛れにスバル自体に出資。最後は札束で頬を叩くところはトヨタらしい。

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日本勢で愚直にワゴンというジャンルに取り組んできたのはスバルで大いに評価すべきだが
外観意匠など目に付きやすい所だけでなく、例えばリアゲートのオーバーハング
（リアゲートを開放する際に必要な後方側のクリアランス）は同クラスのシトロエンBXブレークの
1.5倍程度、必要だったとか、やはり本場の欧州車のそれとは似て非なる物だった。
後継のレガシーになってもリアサス周りのデッドスペースにスピーカーを埋め込む等々
スペックに現れないワゴンとしての使い勝手としては大きく見劣りしていた。
スバルが欧州水準に達するのはレガシーの2代目まで待つことになるのだが…
当時は、スターレットやファミリアなど2BOXハッチバックながらFRであるとかカタチから入る
車が多かった日本車の中で、やはり愚直に取り組んできた事は称賛に値する。
ワゴンというジャンルが熱くない理由としては、つまりは、>>24さんのいう”文化”なんだろうね。

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結局中途半端なジャンルなのでミニバンに食われて一過性に終わったな

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>>30
日本市場はそんなもんでいいんじゃないかな。
どうせ車に深く興味のある人なんて少ないし。
まともなワゴン欲しい人にはスバルがあるし。

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”文化”といえば
今でこそテンパーだの修理キットだのと多彩になったスペアタイヤだが
ワゴン（ブレーク）の一方の本場であるフランス車は、例外なくスペアタイヤをボディ下の床下に吊っていた。
邪魔なスペアタイヤを追い出してフラットで低床なカーゴスペースを作っていた。
が、これを以って「ライトバン」と揶揄された…それが日本市場であり”文化”の違いだと思う。
片やリーフリジット（板ばね）車で片やハイドロマチックサスであっても…ライトバン。
ホンダ傘下だったローバーのコンチェルトとシャシーなどを共用していた400のツアラーでさえ英国人が
上屋を造ると、やはり欧州レベルのワゴンになっていたように、この”文化”の違いは非常に大きいと思う。
>>30さんの言う通り、また>>24さんのいう
＞運動性能はセダンと同等が求められる
これが必要とされていない市場であり”文化”なんだろうね。
日本に導入されていないだけで正規輸入されている車種の殆どすべてにワゴンはラインナップされているし
（一例；ルノーのクリオなど）アルファやジャガーでさえワゴンモデルを用意している事を思えば
逆に、この国で軽自動車が余人に代え難いほどの発達を見たように必要とされる事と”文化”の違いだね。

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[YouTubeで再生]
最近のワゴンの剛性は意外に高いから速い、ただし静粛性や乗り心地はダメ。

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>>32
文化というか、国民性というか
そもそも「車」ってめちゃくちゃ贅沢な代物なんだよ。
小欲知足なんて言葉がある日本においては車であれば細かい出来不出来はもうどうでも良くて、牛で荷物引いたりしてた事を考えればもう十分満足。
一方欧州では貴族達が贅の極みを知っていて、どんなジャンルでも本当に良いものを求めて妥協しない。
ワゴンだからと言って言い訳は許さず、セダンと同等のダイナミクスとフォーマルでも恥をかかないステイタスを求める。
車以外のものでも同じ傾向。
車に限らず、欧州ブランドがブランドたる所以は、結局貴族文化に由来する。

日本だと殿様に献上する代物を作ってた職人がブランドなわけだが、その殿様が庶民派で節約家だったら評価されたりするんだから、日本人に欧州の様な贅沢なブランドは作れないと思う。
いい意味でも悪い意味でもね。

貴族文化ってのは奴隷制度とセットで富を吸い上げるシステムであって、そういう事を平気でやれるアーリア系の人間には贅沢の分野で勝てるわけがない。

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文化文化と連呼しながら消えていった桜井淑敏を思い出す

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ブチギレたみっともないジジイ

ID:Ql7zRz8M2w

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ちなみに
フォーマルがOKなのはセダンとステーションワゴンまで
背の低いクロス系SUVでも基本的にはNG。
SUVは基本カジュアル。
どんな高級ブランドでもね。
なので
車一台で何もかもこなそうと思うとステーションワゴンが好まれる。

ま、近年ではそこまで厳格にはチェックされないけど
車好きなら弁えておきたい。

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「ステーションワゴン」自体が商用車発祥だから
ライトバン扱いは仕方ない

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>>38
日本市場はそんなもんでいいと思う。
どうせ車に深く興味がある人なんて少ないし
まともなワゴン欲しい人にはスバルがあるし。

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欧州じゃ600馬力オーバーのステーションワゴンがゴロゴロしてるのにw
最近の日本ときたらねぇ。ガラパゴスミニバンだってw

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そんなに欧州に憧れてるなら移住すればいいじゃんｗｗ

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日本人はあんまり荷物を積まない。
庶民でもバカンス行く国じゃないし。
ミニバンだって移動リビング感覚での選択。
一家で複数台持てるから、半端な子は淘汰されちゃった。

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>>40
M5のツーリングなんて多くの日本人にとって意味不明の車だろうねw

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>>37
良くわからんのだがフォーマルって何？
冠婚葬祭など正装、礼装を伴う行事に最近はミニバンで赴いているが問題あるか？
子連れや荷物の多いときはホテルでバレットもするぞ
君の言うOKやNGな場面ってどこ？

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>>38
駅前貨物タクシーだもんなｗ

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>>44
それで良いと思うよ。日本だしね。
ただ車板に書き込むような人なら基本は知っといてねと。

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>>41
差別を受けて泣きながら帰ってくるのがオチ

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A6 AVANT　サイコ−！！
エレガント　＆　スポーティ
便利に使っています

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>>42
えー？今の日本人って多趣味だし相変わらず忙しく働くでしょ？
だからこの手の車が合理的選択だよw

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>>46
欧州の話でいいよ
車にドレスコード？を求められる場面ってどこ？
知人の結婚式でボロニア地方に行く予定があるんだわ、自分で運転することはないと思うが知っておきたいんでね

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>>50
ジロ・デ・イタリアって今年はイタリアでやらないんだよね？

ステーションワゴンにロードレーサー載せて行けば？結婚式だけだなんてもったいないなぁ。

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誰に何と言われようと
おらの憧れの欧州が正しい　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

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>>50
結婚式の一見さんで行くような立場の人は現地で車用意する時にでも聞けば良いじゃないか。
旅行で訪れてるんだから君自身の地元での普段の教養を試される場面ではない。
現地のサービスを利用すればそれで十分体裁が保てるよ。

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>>53
>車板に書き込むような人なら基本は知っといてね
こう書き込んだんだのは君だろ？
だから教えてくれよ何がNGなのか

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>>44
　要するに 一般的に「お出かけ」に使う車に見えれば良いんだよ。
　>>37氏が言う「セダンとステーションワゴン」でも、社名広告などがボディーに描かれた車ならアウトだろうし
逆に ４ナンバーのライトバンでも、個人所有のワゴン車のように見えれば構わないんじゃないかな。

　だけど フォーマルセレモニーを開催しているホテルなどに、玄関先まで乗りつける場合には「セダン・リムジン
コンパーチブル(これはセダンカテゴリーらしい)限定」の上に車格まで求められて、大衆車は勿論 ワゴンすらNGな事も
あるらしいけどね。

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いくら欧州かぶれの理屈を捏ねても
日本ではライトバン扱いされ悲しい思いをしている

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>>54
>>37

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>>49
一台しか所有できない人にはね。
一台の車に何でも機能を詰め込むのは、結局不便な面も重ねる事になる。
旦那は通勤用に一台、奥さんはファミリー用のを一台乗る、趣味でもう一台、子供がまた一台、なんて当たり前にあるでしょ？
都市部だけだよ、一台に命を懸けちゃうのは。
日本では当たり前の複数台所有も
庶民でそんな贅沢を出来るはヨーロッパではドイツくらいなもん。
だから欧州でステーションワゴンは一定の需要がある。

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>>58
今は子育て終了熟年層で二人住まい、旦那しか免許ない人とか多いんじゃないの？

子供と同居するのはド田舎の貧困層だよ。

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欧州は本物思考だからクリーンディーゼルなんだよね

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やっぱステーションワゴンのスレは良いね。
書き込みの中に他のスレでは見られない質の書き込みがあって良いわぁ
ステーションワゴンって車は趣味性と実用と一定のステイタスを担保する歴史ある車で、それに伴って会話の内容も深くなる。
単なるスポーツカーやセダンの話よりもさらに色々な知識が求められるので明和では珍しく良いスレになってるんじゃないかな。
最近じゃSUVばっかりだけどやっぱ趣味と実用性と格好良さ求めたらステーションワゴンが一番好きだわ。

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独りで盛り上げ役までたいへんだな

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スバルもBPレガシーからのルーフレールがなあ。
使いたい時だけキャリアを付けたいのにボルトで固定じゃあ何の意味もない。
もはや分かってるのはマツダだけだ。

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[YouTubeで再生]
Ash Sutton　BTCC2017チャンピオン

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カミさんと2人暮し、カミさん免許ないしw
後ろのシートは倒してロードレーサーとトレッキング用品と渓流ルアーロッドを載せておく。
朝や仕事帰りや休みのちょいとした間に釣りをしたりロードレーサーで走ったり。
時間と移動の疲労を軽減できるS6アバントは最高だよ。
セントラルから帰るわ、おもては猛吹雪や！！

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フォーマルの話しは面白いね。
某自動車評論家はことあるごとに書いているけど、それで困った人が現れたことがないという。

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>>66
当たり前だろ
影で笑われてるだけの事だから

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;

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>>63
そのマツダもワゴンのWBを弄るならセダン対比で伸ばすのが一般的なのに縮めてしまうとか
我々には推し量れないマツダなりの深い思慮があっての事だろうか…
スバルはスバルで随所に残念なところが満載だし、そもそもワゴン乗りのすべてが
アジリティを望んでいるはずもなく…個別にディするのではなく、とどのつまり選択肢が少なすぎるんだね。
個人的、且つ、主観で言えばフレンチテイスト系なワゴンが国内勢からも出て欲しいw

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>>45
ダサいｗｗ

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貧乏人は趣味の時間が持てないので仕事で使い、金持ちは趣味だけで使う。

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中途半端なんだよｗ
日本の家族持ちなら　ミニバン＋かみさんコンパクトカー
車好きなら　趣味車＋ミニバン
がベストｗ

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>>72
>>73
サーセンwww
仕事も趣味も1台の半端っす。4〜5年で買いかえっす、ついに1台が2,000万円超えましたwww
次は2台にしまっす。

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>>74

ウソつき



W

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昔住んでいたマンションの駐車場が立体駐車場だったので、全高1800mmの制限つきだった。
住民のほとんどはセダンだったけど、アウトドアの趣味があったのでステージアに乗っていた。
まあ、ほとんどは空荷状態なんだけど、高速道路の走行安定性と利便性が高かったので
概ね満足していた。

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でもスバルマツダのステーションワゴンを否定したら国内全滅なんだよね。
最後の砦であると同時に国産ワゴンとしては最高峰。
俺はレヴォーグのアウトバック出して欲しいw(SUVになっちゃうけど)
それかレヴォーグのエンジン強化版のMT

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>>75
えー、ホントなんすけどw
これでも最終モデルなんで100万円以上値引きしてあるんすけど。
RS6のキーは、1週間無料貸し出しの時に黒のパホーマンスが来た。

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