ステーションワゴンというジャンルは消滅したの？

昔はモテ車といえばアコードやレガシィだったんだけど
ＷＩＳＨはミニバンだしカローラフィールダーぐらい？

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車検証にステーションワゴンって書いてある車ばかりだと思うが。

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レヴォーグがあるやないかい

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アテンザもあるやないかい
スバルもマツダもホンマええ車作るわ

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男は黙ってライトバン

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ミニバンに駆逐された

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あとはもう欧州車に行くしかあらへん
欧州はツーリング系の方がメインやで

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昭和の時代からステーションワゴン≒ミニバン

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欧州にもミニバンブーム到来
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1515152078...

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フィットでもな・・・


車検証には　ステーションワゴン　って記載してんだぜ

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スバルとかマツダってｗ
笑わせようとしてんのか

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>>12
はあ？　笑わせとんのはお前やろ
じゃあ国産で他になにかワゴン言うてみいや。あるんか？　レヴォーグとかアテンザみたいな真面目なワゴンが。
レヴォーグなんかレガシィを北米向けに大きくした代わりにわざわざ日本向けに作ったんやぞ？
スバルぐらい長年ステーションワゴン真面目に作ってる国産メーカーないやろ。あるんか？　どっか他にあるんか？　スバルよりワゴン作り上手いメーカーが。
言うてみいや。聞いたるから言うてみいや。

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クロスオーバーSUVに淘汰された

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>>13
おっしゃる通り、国産でとなるとスバルは真面目に作ってる。
最近は、荷室周りも随分とマトモになってきた。
欧州のワゴンは例外なく、リアの開口部を通る物なら荷室に積めたが
スバルはサス形式の関係もあって開口部より荷室幅が狭かった等々
やはり「本場」のモノと比べると随所に話にならない、結構な数の粗があったけどね。
確かに国産に限ると最有力かも知れない。
だけど…あのエンジンとトランスミッションでは欧州では通用しない。
国内限定使用でも不満が出るレベルだからね。

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おい>>12
はよ出て来いや
スバルやマツダのワゴンを笑える国産ワゴン教えてくれや
あるんやろ？ごっつええワゴンが
レヴォーグやアテンザよりええワゴンはよ教えてくれや

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とりあえず、その下品な関西弁での長文をやめてくれないか

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当たり前の話だけど、ワゴン（ブレークやバリアント）はセダンと同じ感覚で使える上で
カーゴ容量が多いというのが訴求点だからねえ。
走行性能などのダイナミクス面でセダンと同等というのが見逃せない点だよ。
従って、3尻やC倉ほか、枚挙に暇がないセダン大国の欧州では高い需要があるし続々と新車も出てる。
セダンが絶滅危惧種な日本だとお察しの通りになるわな。

欧州のモノスペース（日本で言うミニバン）はC4ピカソとかFF系2尻とか日本のミニバンとは
似て非なるもので、後席の生存試験がある欧州だと日本のミニバンは尽く通用しないからねえ。
現在日本で販売しているクルマの追突安全基準はたった一つ。
「50km/hで追突された時に燃料漏れしないこと」だけでダミーを積んだ試験とか生存性に
ついての認証は一切行われていない。
欧州の街で見ないことがない程、走り回っているのは例えばフォードのトランジットシリーズ
のような純粋なカーゴ車なので問題がないわけだ。

誰もが知るワゴン、A4バリアントとか308ブレークとかの他にも数え切れないほどの”ワゴン”
があり、今年に入ってからでもジャガーXFスポーツブレークやパナメーラのスポーツツーリスモ
等々、続々とワゴンが供給され続けている欧州とは事情が違うからねえ。

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画はフォードの「トランジットシリーズ」
カーゴ専用なので乗用ではない。

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男は黙って商用車！！

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まあ国内ではワゴンにおいてスバルにケンカ売れるメーカーは無いわな。
ワゴンの本場は>>18の言う通り欧州だけど、国内ではスバルだけがよくもまあコツコツと作り続けてきたと思うわ。

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所詮はライトバン

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ホンダジェイド
５月のマイチェンで２列シートが販売される模様
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2018autosalon/...

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>>22
これが日本の車文化の象徴的意見
ステーションワゴンってのはフォーマルもOKなワゴンなのよ。
んで運動性能は>>18の言うようにセダンと同等が求められる。
シューティングブレイクなんて貴族が猟銃運べる車が由来だったりするんだから日本人にはちょっと感覚が通らないかな。
荷物運べるフォーマルって感覚が理解されにくいし、そもそも「フォーマル」って概念が通用しない人が多い（苦笑

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現在では「ステーションワゴン」とは呼ばず、それにスポーツカー要素を組み合わせた「シューティングブレーク」という呼び方が主流。
車の性能も上がっているからいつまでも古い呼称のままではないってことだよな。

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ステーションワゴンと呼ばれる車はスバルからだろ。
ライトバンと呼ばれてた時代に、よくぞ市場を開拓したものだ。

真似っこメーカーが、スバルを笑うと？

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様々なワゴンを出してきたトヨタだが全てレガシィに完敗して同クラスのまともなワゴンの開発は断念。
悔し紛れにスバル自体に出資。最後は札束で頬を叩くところはトヨタらしい。

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日本勢で愚直にワゴンというジャンルに取り組んできたのはスバルで大いに評価すべきだが
外観意匠など目に付きやすい所だけでなく、例えばリアゲートのオーバーハング
（リアゲートを開放する際に必要な後方側のクリアランス）は同クラスのシトロエンBXブレークの
1.5倍程度、必要だったとか、やはり本場の欧州車のそれとは似て非なる物だった。
後継のレガシーになってもリアサス周りのデッドスペースにスピーカーを埋め込む等々
スペックに現れないワゴンとしての使い勝手としては大きく見劣りしていた。
スバルが欧州水準に達するのはレガシーの2代目まで待つことになるのだが…
当時は、スターレットやファミリアなど2BOXハッチバックながらFRであるとかカタチから入る
車が多かった日本車の中で、やはり愚直に取り組んできた事は称賛に値する。
ワゴンというジャンルが熱くない理由としては、つまりは、>>24さんのいう”文化”なんだろうね。

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結局中途半端なジャンルなのでミニバンに食われて一過性に終わったな

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>>30
日本市場はそんなもんでいいんじゃないかな。
どうせ車に深く興味のある人なんて少ないし。
まともなワゴン欲しい人にはスバルがあるし。

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”文化”といえば
今でこそテンパーだの修理キットだのと多彩になったスペアタイヤだが
ワゴン（ブレーク）の一方の本場であるフランス車は、例外なくスペアタイヤをボディ下の床下に吊っていた。
邪魔なスペアタイヤを追い出してフラットで低床なカーゴスペースを作っていた。
が、これを以って「ライトバン」と揶揄された…それが日本市場であり”文化”の違いだと思う。
片やリーフリジット（板ばね）車で片やハイドロマチックサスであっても…ライトバン。
ホンダ傘下だったローバーのコンチェルトとシャシーなどを共用していた400のツアラーでさえ英国人が
上屋を造ると、やはり欧州レベルのワゴンになっていたように、この”文化”の違いは非常に大きいと思う。
>>30さんの言う通り、また>>24さんのいう
＞運動性能はセダンと同等が求められる
これが必要とされていない市場であり”文化”なんだろうね。
日本に導入されていないだけで正規輸入されている車種の殆どすべてにワゴンはラインナップされているし
（一例；ルノーのクリオなど）アルファやジャガーでさえワゴンモデルを用意している事を思えば
逆に、この国で軽自動車が余人に代え難いほどの発達を見たように必要とされる事と”文化”の違いだね。

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[YouTubeで再生]
最近のワゴンの剛性は意外に高いから速い、ただし静粛性や乗り心地はダメ。

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>>32
文化というか、国民性というか
そもそも「車」ってめちゃくちゃ贅沢な代物なんだよ。
小欲知足なんて言葉がある日本においては車であれば細かい出来不出来はもうどうでも良くて、牛で荷物引いたりしてた事を考えればもう十分満足。
一方欧州では貴族達が贅の極みを知っていて、どんなジャンルでも本当に良いものを求めて妥協しない。
ワゴンだからと言って言い訳は許さず、セダンと同等のダイナミクスとフォーマルでも恥をかかないステイタスを求める。
車以外のものでも同じ傾向。
車に限らず、欧州ブランドがブランドたる所以は、結局貴族文化に由来する。

日本だと殿様に献上する代物を作ってた職人がブランドなわけだが、その殿様が庶民派で節約家だったら評価されたりするんだから、日本人に欧州の様な贅沢なブランドは作れないと思う。
いい意味でも悪い意味でもね。

貴族文化ってのは奴隷制度とセットで富を吸い上げるシステムであって、そういう事を平気でやれるアーリア系の人間には贅沢の分野で勝てるわけがない。

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文化文化と連呼しながら消えていった桜井淑敏を思い出す

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ブチギレたみっともないジジイ

ID:Ql7zRz8M2w

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ちなみに
フォーマルがOKなのはセダンとステーションワゴンまで
背の低いクロス系SUVでも基本的にはNG。
SUVは基本カジュアル。
どんな高級ブランドでもね。
なので
車一台で何もかもこなそうと思うとステーションワゴンが好まれる。

ま、近年ではそこまで厳格にはチェックされないけど
車好きなら弁えておきたい。

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「ステーションワゴン」自体が商用車発祥だから
ライトバン扱いは仕方ない

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>>38
日本市場はそんなもんでいいと思う。
どうせ車に深く興味がある人なんて少ないし
まともなワゴン欲しい人にはスバルがあるし。

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欧州じゃ600馬力オーバーのステーションワゴンがゴロゴロしてるのにw
最近の日本ときたらねぇ。ガラパゴスミニバンだってw

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そんなに欧州に憧れてるなら移住すればいいじゃんｗｗ

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日本人はあんまり荷物を積まない。
庶民でもバカンス行く国じゃないし。
ミニバンだって移動リビング感覚での選択。
一家で複数台持てるから、半端な子は淘汰されちゃった。

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>>40
M5のツーリングなんて多くの日本人にとって意味不明の車だろうねw

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>>37
良くわからんのだがフォーマルって何？
冠婚葬祭など正装、礼装を伴う行事に最近はミニバンで赴いているが問題あるか？
子連れや荷物の多いときはホテルでバレットもするぞ
君の言うOKやNGな場面ってどこ？

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>>38
駅前貨物タクシーだもんなｗ

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>>44
それで良いと思うよ。日本だしね。
ただ車板に書き込むような人なら基本は知っといてねと。

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>>41
差別を受けて泣きながら帰ってくるのがオチ

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>>42
えー？今の日本人って多趣味だし相変わらず忙しく働くでしょ？
だからこの手の車が合理的選択だよw

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>>46
欧州の話でいいよ
車にドレスコード？を求められる場面ってどこ？
知人の結婚式でボロニア地方に行く予定があるんだわ、自分で運転することはないと思うが知っておきたいんでね

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>>50
ジロ・デ・イタリアって今年はイタリアでやらないんだよね？

ステーションワゴンにロードレーサー載せて行けば？結婚式だけだなんてもったいないなぁ。

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誰に何と言われようと
おらの憧れの欧州が正しい　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

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