チェーンとスタッドレス、どっちを選べばよいの？

装着の手間を考えるとスタッドレスが良いが、価格が高いのがネック。

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FF乗りが後輪にチェーンを巻いて、それが原因で事故を起こさないように、
啓蒙のためにも>>1の画は、もっと世に知らしめるべきなんだよ。

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ありがちだしな

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>>44 「どうしても一家言いいたい」ってのは、自己紹介 ？

　画の事実は 君の言う通り、間違い装着だったのかも知れないけれど
ホイールが同じだからと、それを憶測する必要は無いよ。
　駆動輪にトラクションを得る事が必要なのも、君の言う通りだけど
既にそれが確保されていれば、他の車輪に対策を講じるのが常識だよ。


　

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>>37
ごめん､俺の聞き方が悪かったな
ノーマルタイヤに比べて､スタッドレスタイヤで行ける所まで行って､チェーンの装着には意義ある事は重々承知してる上で…
いったんチェーンを装着したら､ノーマルタイヤでもスタッドレスタイヤでも効用は変わらないんじゃね？って言いたかっただけ
そこに行き着くロジックや精神性や意識レベルの違いが有るのは解るけど､実際の効用はノーマルタイヤでもスタッドレスタイヤでもチェーン(樹脂製のネットタイプも含む)でも滑り易さは外装のチェーンに依存してるからその中に有るタイヤ本体の性能差は関係無くない？って事
チェーンの中のタイヤの素性で外装のチェーンの性能まで左右されるのは初耳だなぁって思っただけだから…

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>>45
　間違って装着したら、それが負荷となって 装着しなければ走れた所でも薦めなくなるのだから
かえって安全かも知れないよ。
　当然、良い勉強にもなるだろうし。

　非積雪地域で 稀に積雪したりすると、何故か 有利な筈の四駆が事故ってるのを幾度も見たけど
積雪路で起こるトラブルを知らずに「大丈夫」と過信する事が、危険なんだよ。

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>>47

まさに「憶測する必要は無いよ」

トラクションが既に確保されてる or いない？？？
そんな事、憶測して思いを巡らす必要は無い

そもそも>>41自体が
＞Fスノータイヤ・Rサマータイヤである場合

こんな非常にレアなケースを持ち出すこと自体が一家言なんじゃない？

普通に、FFなのに後輪にチェーンを巻いてどうする？
これで良いんだよ
俺には>>45や>>46が普通に思えるw
いや、
＞Fスノータイヤ・Rサマータイヤである場合
なんて言い出す必要はないよなぁ

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＞間違って装着したら、それが負荷となって 装着しなければ走れた所でも薦めなくなるのだから
＞かえって安全かも知れないよ。

むちゃくちゃな理論やな。だったらガス欠した車が一番安全なのね！あなたの場合は。

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>>49
負荷となって走行性が著しく損なわれたり
良い勉強になるという事は不具合に遭遇しない限り気付かない（勉強にならない）
わけだから何らかの不具合に遭遇するという事だろう。
それが些細な不具合、教訓なら良いが、集団登校の列に突っ込んだりしないとも限らない

俺ならば、そんな高みの悠長な事は甘受しないなぁ
一人でも間違いのない装着をしてほしいと願うけどなぁ

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>>51
だね
俺には、r8Sr0jmy6k氏は典型的な天邪鬼に見える

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　常識的に 皆の言う通りだよ、それは解っているよ。
　けどね チェーンかスタッドレスかの議題が、何度も貼られた一枚の画によって変わるだろ ？。

　それも良しとして議論するのなら「４輪とも同じタイヤtが常識だとか」「チェーンは駆動輪に装着するのが常識」だと
知っている者は、スレ画がチェーン装着の場面であったとしても、単純に「間違っている」と判断するばかりでは無くて
敢えて そうしている理由って事も考えてみても良いんじゃないかな？ と思うよ。

　もし「登校児童の列に突っ込んだら」と按ずる人の意見は正論だけど、それを考えると後輪駆動車でも前輪のスリップ防止が
優先される事になるよね。
　だとしたら やっぱり走れないよ。

　馬鹿な意見と思うだろうけど、常識の備えでも 万全とは行かない事が 現実にあるんだよ。
　皆 知識豊富なのに、どうして「かも知れない」理由を考えようとはしないのかね。


　

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後輪駆動で全輪だけチェーンは実際あるよ、雪国の路線バス。
もちろん、全てスタッドレス装着の上で更に前輪チェーンだけど。
除雪で路肩が盛り上がってるため、バス停に付けた時ずり落ちるのを防止する目的ね。

そういう特異例を知ったうえでも
ＦＦ乗用車の後輪にチェーンのディベートは、弁護が思い浮かばないし有り得ねえw

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>>54
>>41で、自ら不要という「憶測」を織り込んで、特定のケースならば、、、間違いではなく、正しい処置と書き込み
次に、仮に間違って装着したら、とまたもや「憶測」を織り込んだ上で、かえって安全で良い勉強にもなるかも知れない

この一連のくだりって必要な書き込みだったのかなぁw

>>1からすべて読み返しても、必然がある書き込みとは思えないのだけれど

憶測は必要は無いと言いながら「かも知れない」を考えろとか、破綻しているんだけど
>>55さんが言うように、そもそも当該案件にディベートは必要ないよ

高速道で逆走している車を見つけた時「かも知れない」を考えてみろとか言いそうだね、この人は、、

＞だとしたら やっぱり走れないよ
結果回避の考え方もゼロサムで屁理屈としか言いようがないし

これをして一家言と言わずして何という？

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ここにもNGワードがほしいね
まとめサイトが流行るわけだ

古いライト関連スレが大量に上がってるのは何か関係あるのかなぁ

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>>42
ブレーキの具合はいいかもね
後ろで制動する分には進行方向は安定しそう

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>>58
レス消し空age連投で特定スレを浮上させてるの前からよくみるけど
目的がよくわからない…なんなんだろうねコレ

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>>58 白内障だというとキレる老人の仕業さ

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>>61
その白内障もどうせ歩行者or自転車だろう
自分では反撃できない悲しい叫びだ

せめてもの情けで自転車だけでなく歩行者にもローに下げてあげたら？

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>>48 だからおれが言っただろノーマルにチェーンなんてスタッドレスにも劣るから
　スタッドレス+チェーン>スタッドレス>>>ノーマル+チェーン>>>>>>ノーマル

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>>63　その通りですね。
　チェーンと言っても 例えばラダー式の場合だと、駆動力は得られても タイヤ面が接地している状態で
ブレーキロックさせてしまうと、チェーンの効果は無いものね。

　そこで反論として出されるのが 常にチェーンも接地している亀甲式だったりするんだけど、何れにしてもチェーンと
タイヤとの共同作業である事を理解できない人が、現実に雪道に乗り入れて来るんだよね。

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ところで
ESC:横滑り防止装置（Electronic Stability Control)
への言及はまだだよね

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[YouTubeで再生]
最近、夏タイヤとスタッドレスの違いで俺なりにツベで動画アップしているんだが、
いい動画があったので、おまいらも見ときな。
ってか、スタッドレス最強だぜ。あたりまえか。


おまけ動画
夏タイヤで雪道 マヌケなGTRの動画
https://www.youtube.com/watch?v=GUr1N8It5J...

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>>66
>夏タイヤとスタッドレスの違いで俺なりにツベで動画アップしているんだが

是非それも貼ってみよう、口だけが多い掲示板では論より証拠だとアピールしやすい
それに専用テストコースよりも、他の不特定の車両に踏み固められた実際の公道のほうが環境が身近なために訴求力があるってものだ

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スタッドレスはホイールと一緒に4本セットが割安で良いよね

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フェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェはどんなタイヤ？
チェーンなんかムリでしょ？

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>>69　あるよ。

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>>66
新品ってまさかホントに新品？
200km以上の慣らしをしたのかどうか？をしっかりと記載するべきだよね
未記載だという事は、着意してなくて未実施と言う可能性のほうが非常に高い

ついでに『駆動輪だけ』とか『横滑り防止装置』の事にも触れてる動画もチェック
『【国土交通省】＜本編＞スタッドレスタイヤは4輪すべてに装着して下さい』
https://www.youtube.com/watch?v=IIB_p7LSeR...

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>>69
日本ではサイズないよ、スタッドレスは。

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>タイヤサイズ
メーカーは当然性能を補償しないだろうけど
外径とロードインデックスの2点を守れば比較的自由では？

面圧を高めるためにナロータイヤにしたり
ブレーキローター・キャリパーさえクリア出来たらインチダウンしても良いと思う

ただ、雪上でのデリケートな操作が出来ずにセーフティデバイスに頼りっきりになるだろう事と
自分が事故を起こさなくても、周囲の車が突っ込んでくるようなもらい事故を考えたら
他の足車で走り回った方が賢いよな
塩カルのダメージとかも地味に避けたい要素だし

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>>67そんなの、明和のクソ住民に自己紹介動画になっちまうじゃんかｗそんなのありえんわｗ
どうせ、公道で夏タイヤは違法だとかクソコメント抜かすんだろ。匿名でｗ
しかし、そんなスタッドレスと夏タイヤ比べ動画はツベに沢山ある。それを参考にすりゃ良い。その中に俺のもあるんだが。

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>>74
>公道で夏タイヤは違法だとかコメント抜かすんだろ。

w
ふと、数日前に見た動画で
動画中に「お叱りを受けるのを承知で〜〜」みたいな予防線を張り、しかもそれをさんざんくどい程に繰り返し言っている動画があった事を思いだしたw

ついでだけど、その動画には突っ込みどころがいくつかあったうち一番印象に残っているのは
『ハイビームに出来る状況でもいつまでもローのまんま』っていう未熟なドライバーにありがちな運転だったな

対向車が来たら（というか夜の峠道なら対向車のヘッドライト光がカーブの奥から伸びてきて、もうすぐ対向車が見えてくるってところ辺りで）ローに下げたらいいのに
そんな簡単な事すら出来てないってところに
こういう未熟なドライバーが多いから、警察やJAF辺りがわざわざキャンペーンを張る事にもつながったんだろうと感じ
更にはその後のハイビームにするな！ってキレる人とのいがみ合いの原因にもなってるだろうと思うと
適切に運転・操作出来ないドライバーは社会問題になるな〜って感慨深かったw

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　動画映りを良くする為に 前照灯がある訳ではないよ。

　積雪路や降雪路だと、照らし過ぎて見えなくなる場合も多々あるからね。

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>>76
>動画映りを良くする為に 前照灯がある訳ではないよ。

ちょっと、的が外れてるね
そういうところが論点では無い


>積雪路や降雪路だと、照らし過ぎて見えなくなる場合も多々あるからね。

それは別の動画（積雪&降雪時のLEDフォグ点灯/消灯比較動画）で感じたな
フォグを点ける事で、足下路面と配光漏れの強い光で直近の空中の降雪を強く照らすものだから
手前の明るさで瞳孔が閉じて相対的に遠くが暗く見えなくなるって言う馬鹿ドライバー
配光漏れの多いLEDフォグを点けておきながら点けたら前が見えないとか頭悪すぎ
しかも、降雪時以外のシチュでフォグ常時点灯をする気満々の発言
迷惑すぎ

ちなみに、>>75で見た動画はうっすらと積雪はあったけど降雪は無かったよ

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当局のキャンペーンにつられてるハイビーム坊が増えてきたな

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>>73
貧乏人の屁理屈ミットモナイw

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また、Uターンバカが高速で事故って渋滞かよ！

スタッドレスは高速ではスピード出すとハンドリングもブレーキもウンコなんだってw 乾燥してると融雪剤で浮砂状態なんだっつーの！

たく、日本の冬道の変化特徴を知らない読めないバカは氏ねよ！

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>>34もアホっぽいな。
4WDならノーマルでも大丈夫と思ってる。
こういうのがスリップ事故起こすのだろう。

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乾燥路からこの先は雪道なんて明確な境目がある筈もなく
雪国で何十年と暮らしても「カーブの先が凍ってる」かどうかなんて未だ判らないから
早め早めにスタッドレスと交換している。

その点、暖かいところに住んでて「雪国もチェーン持っていけば大丈夫」なんて断言できるドライバーは凄いよね。
凍結地点を事前に予知して、その手前のチェーン着脱可能ポイントに車停める自身があるってんでしょ。
なんで雪国暮らしの俺たちにその超能力が無いのだろうか？w

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外気温度チェックしながら
たまにABSとESCの効きを軽く確かめる
って感じではなかろーか

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>>82
俺は、太平洋側住まいだけれど
「雪国もチェーン持っていけば大丈夫」は流石にあり得ないわぁ

チェーンなんて「咄嗟に」「何処でも」装着できるものではないし
離合できないような幅員だとか、その他諸々で無理だわ。
予防的に早めに巻くと、交通モードを乱すし…チェーンはないわ

ところで冬期は基本的に寒中下にある雪国暮らしと違って、暖かいところ
から寒中に入り込むからこそ把握できる境界線もあるんだよ
勿論、境界線の”線”が見えるわけではないがw
一例を挙げると”暖かいところ”と”寒いところ”を分けるトンネル
昼間に流れ出た漏水がブラックバーンになっているケースが多い
まさにトンネル（山）一つが境界線というわけ
暖かい太平洋側住まいでも年に何本ものスキー行を十年以上続けていると
その他にも、駐車する時にラジエターを向ける方向（車の向き）だとか
色々と知恵は付くものさ
ただ、例えばピラタスのアクセス道など、ほんの少しカウンターあてて
走るのが楽しかった…というような事は最近はなくなったね。
ESPとトラクションコントロールに任せた方が確実
技術の進歩ってすごいよねぇ

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22日(月)は都心で積雪のおそれ

数年前の渋滞混乱等の反省を踏まえて取り締まり強化してるらしいから
スタッドレス等の冬用タイヤを準備してない奴は一網打尽の可能性大

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>>85
ってか、夏タイヤの馬鹿に突っ込まれる可能性が高いから
スタッドレス付けてても車で出ないことが正解かも？

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積雪でノーマルタイヤ走行は過失ではなく故意だから悪質だよな
罰則が甘すぎる

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雪降らなくてもマトモに走れない車は
チェーンもスタッドレスも無駄 笑

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普段積もらない地域（関東の太平洋側）ならオールシーズンタイヤにしとこう。今日はやっとオールシーズンタイヤを試せる機会だ。
それ以外の地域はスタッドレスとチェーンのコンビを冬季は履いて備えよう。
スレ画は無能のクズの象徴（笑）片側だけスタッドレスやチェーンは無知の証だ。

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>>89
オールシーズンといっても重要なのはスノーマークの有無だよね
オールシーズンといっても夏タイヤに対して劣るのだから、シーズン以外は夏タイヤ
冬季の『降るかも知れないシーズン』になったらオールシーズン(スノーマーク付き)という使い方が良いかも

スタッドレスを準備したけど、スタッドレスは積雪の無いウエット性能が格段に低下するから
みんなが未対策の夏タイヤのなか、スタッドレスを履いていると雨の日に怖い思いをする事になる

参考
『[メリット・デメリット]オールシーズンタイヤの性能比較』
https://www.aihiro.com/blog/2017/01/allseason-tir...

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深い雪からの緊急脱出が金属チェーン
圧雪の山道走行がラダー型
高速も走りたい　雪道はそこそこ　ヨーロッパメーカーのスタッドレスタイヤ
凍結路　ブラックアイス国産メーカーのハイグレードスタッドレスタイヤ
今日明日程度の関東での四駆ならマッド＆スノー
死にたい人　軽　ノーマルタイヤ　
逝きたい人　ＦＲターボノーマルタイヤでドリコン



生きて痛い人　ハイメカ四駆ＲＶ車　スタッドレスにチェーン四輪巻

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[YouTubeで再生]
午前中の積雪無い時に見かけたけど
金属チェーンは雪が積もって固まった後だけにしてほしいわ

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>>92
装備が行き届かないとそうなるな
スタッドレスを持っていない貧乏人にもつきまとうタイミングの悪さ

ギリギリまで付けるタイミングを遅らせると積雪道路で夏タイヤ
装着後に雪が無くなったら、今度は外すタイミングで悩んでしばらく意味も無いのにガタガタ・ジャラジャラ

動画のは上からのお達し（他のドライバーへの周知を狙ってチェーン着用厳守・・・ネガティブキャンペーンかも知れないがｗ）とか、不毛な環境に置かれたのかも知れないけど
スタッドレス（上のレスのスノー対応オールシーズン）を準備出来ないドライバーはみんなこういう面倒なタイミングに悩まされる事になる

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夏タイヤで緩い坂を上がれなくなったらなぁ
タイヤの空気抜けﾖ パンク？って間違うくらいに
そうすりゃぁ、緩い坂くらいはFFでも上がれるから
何にも知らねぇでJAF呼んだって　　　来ないから

それからなぁ、アクアラインの橋で強風に煽られたら
風下側の窓を1/3開けろﾖ　　うるさいのは我慢しろ

ファンベルトが切れたらなぁ、助手席の彼女のパンスト脱がせてorz

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スタッドレス履けばギューンと走れて、キュッと停まれる。
そんなCMも罪作りだと思う。

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>>95
JAROへGO

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通勤路や仕事の経路に坂があるならスタッドレスやオールシーズンも無理と思った方が安全。

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>>55　普通の路線バスは前が軽くて坂で曲がれないとまらないんだよ。
雨の日運転してみ

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>>98 さん、詳しいんですね。
　普通のリアエンジン路線バスの 前前軸重と後後軸重の対比は、どの位 違うんですか ？。

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