ATシフトパターンについて考えてみよう

人間が安心して間違いなく使えるのは、どんな方式なんですかね？
（最初に断っておきますが、別にT社のPという車種をディスってるわけではありません）

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この際、R だけレバー操作から切り離して
違う場所に設置すれば良いんじゃね？
ATレバーなんて所詮スイッチでしかないんだし。

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社用車が>>1で自家用車がゲート式　たまにマジであせる

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>>61
いや、ＡＴでも機械式のがあったはずやで。

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そもそも>>1で誤操作が増えたというエビデンスが無い
あるのはプリウスの普及とともに踏み間違い事故は減少している
というデータだけ

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>>64
高齢化の進展とも反比例と言う事は、年寄り＝踏み間違いのイメージも間違いと言う事か？

むかしは凍結路でのスタートでクラッチ操作失敗して大スピン、沿道に突っ込むなんて事故があったけど
ＡＴの普及で消えた「踏み間違い」事故もあるわな、MTだったらなんでも安全みたいな言い分にも違和感を感じる。

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>>60
老害機構のMTを若者が知る必要は無い。

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>>63
そういうお話しはちょっと置いといてですね、
ATレバーは操作の習慣上あの位置にあるだけで
別にレバーでなくても良いわけですよ。
過去にプッシュスイッチのクルマもありましたし。
ならば、なるべく誤ってさわらなさそうな場所に
Rのスイッチを設置したらどうかと思うのです。
同じレバーの操作上に無ければ
取り敢えず誤発進のリスクだけは避けることが
できるのではないかと。

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>>67
まぁ、そういう事なら、納得ですがね。
それ以外でも、ボタンを押してスライドさせてロック状態にしないと、バックしないとかでもいいかも？
同じ操作方法で、前進と後進を切り替えるのが、ダメなんかなぁって思うけど、老人になるとそれも関係ないのかな…。

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>>66
違う違う
AT限定乗りは鈍感って事
なんだよ、シフトレバー触るのに視線をそらすってｗ

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いや
別スレでAT限定乗りを馬鹿にしてる俺
MT車は欠かしたことがない

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R入れる時は足踏みペダル(クラッチみたいなもん)を踏むようにして
そのペダルを離したらバックするようにすれば良いんじゃないかい？
踏んだままだとN状態でさ
バックの時だけ簡易MTな感じで

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形はこのままで良いからホームポジションに戻らないように改善すればいいでしょ？

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いや
やはりホームポジションに戻ったほうが使い易い

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>>73
そういう考えで失敗したのが三菱車のハイ・ロー切り替え

レバー位置で『今はどの状態』？
ってのが、手の感触で判らないから
市街地の街灯が明るい場所ではハイビームのままだという事が判らない
確認のためにメーターに視線を落とすとか愚の骨頂

操作したら操作した位置に留まった方がいいんだよ、エアコンの操作も同様
Iダイヤルレバーを傾けて操作する方が圧倒的に安全に走れる
スクリーンタッチの操作とか、デザイナーのオ○ニーに等しく最低のインターフェース

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いや
視線を落とさないためのメーター表示だよ。
確認のために手探りするなんてそれこそ愚の骨頂。

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>>75
>視線を落とさないためのメーター表示だよ。

それ、メーターに視線を落としてるじゃん


>確認のために手探りするなんてそれこそ愚の骨頂。

それは運転しない同乗者の意見だね
ドライバー本人は常に周囲を確認してなんぼだよ
メーターに無駄に視線を落とす一瞬があるのなら、その一瞬はバックミラーにでも視線を送るべき
視線をそらせる事を強要する設計者は、免許持ってないな

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>>76
「視線を落とす」とは
下方にあるシフトレバー等を見る時に使うのだよ

センターメーターパネル上にパターン表示されていれば
視線や焦点を合わせなくても視界で捉えることができる

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>>77
そういう周辺視野で確認出来ているつもりになる人は運転しない方がいいよ
人を轢いておきながら、「そこには居なかった」「急に目の前に現れた」なんて意味不明な言い訳をする事になる

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やはり
低い位置にあるシフトレバーの位置で確認するより
視線を落とさずに済むメーターのほうがスムーズだよ。

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>>79
メーターに無駄に視線を落とす一瞬があるのなら、その一瞬はバックミラーにでも視線を送るべき

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「視線を落とす」とは
下方にあるシフトレバー等を見る時に使うのだよ

センターメーターパネル上にパターン表示されていれば
視線や焦点を合わせなくても視界で捉えることができる

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>>81
メーター表示なんてろくに確認できないって

シフトインジケーターがあってもコンビニアタックが無くならないだから馬鹿でも判るだろ

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メーター表示さえろくに確認できないのなら
下方のシフト位置なんてもっと確認できない

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ATのシフト操作なんか基本止まってる状態でするもんだから(エンブレを除く）
特に「視線を落とす」だなんだはそんな細かく気にしなくて良いと思う

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頭の弱い子がいるｗ

だから『手先の感触で判る』ってのが最良なんだよ
ドライバー本人は常に周囲を見て、確認し続けていられるのが本来の正しい車造り

周辺視野で気がつく事はとても重要だが、気づいた後に確認行為として視線を送る先が車内（メーター含む）ってのは良くない

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ATなのだから頻繁に触るものではないのだよ。
必要な時に前を向いたままブラインドでスムーズに操作できる。
そのためにシフトノブの位置はホームポジションにあったほうがより良い。

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目視してメーターも見てそれからブレーキ離して発進する
ゆっくり何重にも確認してからの方が安全
てか　走行中にAT操作なんかしないだろ？

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もちろんゆっくり何重に確認するにも
よりスムーズであったほうが良い

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>>87
>てか　走行中にAT操作なんかしないだろ？

こういう『操作しないで済む運転』が増えてくると、一見して『楽で便利』だと感じる一方で
運転中に何かあっても対処出来なくなる（反応出来なくなる or 反応しても操作が過剰or不足で極めて不正確）ドライバーが増えるんだろうね

日産もアクセルペダル一つで減速・停止までこなして、ブレーキペダルを踏まなくていい車を増やそうとしているみたいだけど
ドライバーの質の低下＆誤操作増加の原因にもなるね
ドライバーがいっさい介入しないで済む、次のステージの自動運転車が普及した後なら良さそうだけど少し早まりすぎ

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そもそも>>1によって誤操作が増えたというエビデンスが無い
あるのはプリウスの普及とともに交通事故も踏み間違い事故も
減少しているというデータだけ

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運転中にAT操作しないだって？　下りの山道で待避所に突っ込むパターンだな。

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運転中の操作なら尚更シフトノブの位置は変わらないほうが良い。
前を向いたままブラインドでスムーズに操作できる。

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メーターでシフトパターン確認するのは視線移動がなくていいとか言ってるやつ
これってメーカーのエゴでゴリ押ししているのに気付いていない。
馬鹿でも扱いやすくするのがプロの設計者なんだが
トヨタには残念ながら事故を誘発するような間違った設計思想が蔓延している。

まぁ踏切が降りていないから100％大丈夫！って奴だろう
自分の身は自分で守るのが当たり前で
機械に依存するのは愚の骨頂。

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人間工学的にも優れているので
日産やホンダがプリウスのシフトを真似ている

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>>93
時代のハイテク化に乗れない老害が､ローテクこそ正義 って喚いてる感じだな
ＰＣがオフィス機器の必需品になりつつあった頃に窓を背にしてふんぞり返ってる上司が『俺､そろばんが出来るからコンピュータなんて要らない』ってほざいてたの思い出したわ

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>>96
ハイテク・ローテク以前の問題

人間が車を運転する以上、目は周囲の状況判断に集中出来た方が良い
手で操作するものはそのまま手の感触で状況が判った方がインターフェースとしては数段優れているんだよ

手の感触で判らないってのは設計の不備だ、車造りに携わるものがまともな安全運転出来ないから気がつかないんだろうな

三菱のヘッドライトも同様、ハイ・ローが手の感触で判らないから
街灯が充実して明るくて、自車ライトが照らしている場所のカットラインが目立たない場所を走るとハイビームに気がつかないまま走り続ける事になる
もしレバー位置で違いが判ればウインカー作動等で触る際に気がつくから車線変更や右左折時に直ぐに気がつく

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そもそも>>1によって誤操作が増えたというエビデンスが無い
あるのはプリウスの普及とともに交通事故も踏み間違い事故も
減少しているというデータだけ

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実際には

最も故障の少ない車はトヨタのプリウス
https://europe.nna.jp/news/show/34711...

英国保険協会
2017年の安全な車 総合首位にプリウス
https://www.thatcham.org/car-safety/what-car-safety-awa...

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本日のロリコントヨタ信者はコ・イ・ツ
↓
ID:s7HHm7/AU6
↑
本日のロリコントヨタ信者はコ・イ・ツ
↓

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スイッチだから触るだけで切り替え出来る方がいいのか
見るだけで分かるようにスイッチ位置を変えるのが大事なのか

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こういうのはホント
前進　ニュートラル　バックでいいんやで
手探りで前進は前にシフト
バックは後ろにシフト
パーキングはニュートラルの横
これが一番頭のいい設計。

ニュートラルの横にPが一番人間に優しい設計。
今の設計は確認しないとか一番間抜けな設計。
設計した奴は大馬鹿とかいうレベルじゃない
事故を誘発させた殺人罪に問われるレベルだよ
プリウスは致命的な欠陥車。

写真のやつも含めて全員が大馬鹿野郎だと思うわ
誰も間違いを指摘できない気持ちの悪い重苦しい
組織の異常さはさすがトヨタだわ

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あ、間違えたこいつら含めて
プリウスに関わった自称エンジニアって
バカばっかだな

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実際には
人間工学的に優れているため
日産もホンダも三菱もプリウスを真似てきている

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>>115
>人間工学に優れているため
>日産もホンダも三菱もプリウスを真似てきている

それが優れているのではなくて、パターン規格策定のために先出しに揃えただけじゃね？
一昔前のマニュアルセレクトのATで『+/-』が押すのか引くのか各社マチマチで混乱をきたしたから、過去の失敗を踏まえて統一しようと思ってるんでしょ

昔はペダルのABC配列もバラバラで、事故が多かったから後になって統一したらしいじゃん

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こんな部分に気持ち悪い馬鹿エンジニアのコダワリを見せるな
昔からので何が悪いのだ？
刷新して性能上がったのか？
どうでもいい部分をいじくり回して
ユーザーを混乱させたトヨタは大罪だと思うね

だってこのシフトにして何か素晴らしい事あったんか？ってこと
昔ながらのでいいんだよ。
阿呆が気取ってインテリぶって新しいことをやりましたってのが
大事故のオンパレードで社会問題に発展してんのよ
開発者は死刑でいいよ。

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>>117
ホームポジションが動いてしまうゲート式は人間工学的に失格。
やはり、
ホームポジション一定のプリウス式シフトが最も優れている。

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>>118
それはキミの感想だよネ？
新しいものには誰も抵抗があるのが自然な考え。
キミは安全だと思って実際操作ミスなどしないだろう
でもね、クルマって色んな人が乗るんだ。

現にネットでも沢山のサイトでプリウスのシフト方式は問題があると
言われているわけで、実際に事故も頻発しているだろ？

それが人間工学的に優れているって言うのはいただけないな。

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>>112
Bが無い。
峠の下りで発電するとき困るがな。

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>>121
プリウスは料率クラスも平均的で事故率は高くない。
むしろプリウスの普及に伴って踏み間違いも交通事故も減少している。
視線を落とさず操作や確認が可能でミスにも気づきやすい。

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>>112
Pを別のプッシュボタンではなくシフトレバーに持ってきたのは大きく評価する
ってか、Pを別にしたのは愚か
手だけで操作が完結せず視線移動が必要(確かホンダも？)

せっかく『戻らなくていい』としたのなら
ホームポジションだった位置にPを持ってきて
左画像のR-N-D Bの配置のまま
シフトゲートパターンをFを180回転させた形で動かすのが良いと考える･･･どうかな？

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ストレート式の配置に則しているのだから
180度回転させてはダメ

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>>130
判りにくくてゴメンね
ストレートが最良とは思わない、だけど過去の資産を反映させて、手探りだけで誤操作を防ぐためには図みたいなのはどうかな？って事

手書きだけど
コレなら各操作で隣に入れ間違うこともないし、視線を送らずに手探りだけで完結出来ると考える

例えばDからBへ、BからDへの操作が確実だし
既にBDがどちらかに入っていて更にその方向に動かそうとしてもゲートパターンでストップする

ストレートゲートで起こりうるLからDへしようとして既にDだった場合にNに落ちるというミスも起きない

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>>131
手探りが必要なゲート式はダメ。
ホームポジション固定で視線を落とすことなく操作や確認ができる
プリウス式シフトがやはり優れている。

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>>132
手探りの意味の受け取りかたが違う、触っただけで判ると言うこともポイント
だからホームポジションに戻ることはダメ

あと、
例えばDからBへ、BからDへの操作したい時に
既にBDがどちらかに入っていて更にその方向に動かそうとした時に無駄操作が生まれる

最低なのはPが別スイッチな事
シフト操作とパーキングは関連する一連の動きなのだから、同じレバーで操作できるべき

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視線を下に落とす、または触らないと判らない時点でダメ。
パーキングは従来型でも誤操作防止が組み込まれているように
一連操作ではない別系統が望ましい。

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ホームポジションに戻るのが人間の感覚から乖離しすぎているのさ
そもそも、こんなヘンテコなATシフトパターンなんか不要なのに気づかない
人が多すぎて残念すぎるわ、道具の操作系はむやみに変えるもんじゃないんだよ
他メーカーも追随しているとかロリコンが言ってるけど
ユーザーサイドに立てば、自分達がいかにおかしな事をしているのか
メーカー内でも思っている人は居ると思うよ。
操作系は絶対にメーカーの都合で変えちゃ駄目なんですよ

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ごめん
そもそもBって何？

昔ながらので何がいけないの？

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ストレート式とゲート式に対応できる人間ならば、より優れたプリウス式には当然
たやすく対応できる。
プリウス式に戸惑うようでは、どんな車に乗ってもそのうち必ず事故を起こす　
と言っても過言ではない。
現に老若男女数百万人ものプリウスユーザーが何の問題なく対応できているのだから。

黎明期の車の操作系が、現在とは全く異なっていたことは周知の事実。
より良い方法を探求することが進化の歴史であり、止むことのない改善の結果が現在の
自動車の姿なのである。

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>>134
>パーキングは従来型でも誤操作防止が組み込まれているように
>一連操作ではない別系統が望ましい。

なんで誤操作防止ボタンが必要無いって考えるの？
従来通りリバースとパーキングはボタン押さないとシフト出来ないようにしたらいいんだよ

プリウスがそんな甘い危機管理意識だから誤操作でヒヤッとするドライバーが増えるんだろう
※事故に至らなくて事故の統計に上がらない危険件数は高いはず※

取説にもあるけど
シフト操作後に目視による確認を強要するのって馬鹿すぎるだろ
運転しない馬鹿が設計したんだろ

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今どきは珍しくない注意書きだね。
運転前に必ず行わなければならないと教えられていた「運行前点検」や
「踏切では窓を開けて音を聞け」と同レベル。

プリウス式の危険率が高いエビデンスは無い。
むしろプリウスの普及に伴って踏み間違いも交通事故も減少している。
視線を落とさず操作や確認が可能でミスにも気づきやすい。
プリウス式が最も優れていることには何ら変わりがない。

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ロリコンさんよ
よくもまぁヌケヌケと
出鱈目な事ばかりを言ってくれる

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ストレート式とゲート式に対応できる人間ならば、より優れたプリウス式には当然
たやすく対応できる。
プリウス式に戸惑うようでは、どんな車に乗ってもそのうち必ず事故を起こす　
と言っても過言ではない。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3...

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素朴な質問だけど走行中に誤ってPボタン押したらどうなるの？
走行中に誤ってBに入れたらキックダウンで猛然と鬼加速するの？
どんな制御してるか興味あるわ

駐車場でバックにゆっくり入れようとした時
誤ってBレンジに入ったらキックダウンで猛然と鬼加速するの？
どんな制御してるか興味あるわ

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>>136
Bってのは、昔ながらのATの２とかLに相当します。
下り坂でBを選択してアクセルオフのまま走ると蓄電する。
奥多摩の下りでは麓に下りる前に余裕で満タン充電されます。

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＞＞142

それは詭弁。

誰もがヒューマンエラーを起こさない製品を望んでいます。
ユーザー無視は後々とんでもないしっぺ返しを喰らいますよ。

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言うまでもなく
視線を落とさず操作や確認が可能でミスにも気づきやすいプリウス式は
ユーザー最優先である。
現実にプリウスの普及に伴って踏み間違いも交通事故も減少している。

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>>146
パーキングが別なのは大失敗
スポーツモード／パワーモード等の設定がある車種でスイッチが別なのも失敗作

Ｌで良かったのに、Ｂなんてモードを作ったのもオナニー行為
原理は違っても運転する上では似たような物なので、ユーザーからしてみたら変える必要性が無い

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実際には
視線を落とさず操作や確認が可能でミスにも気づきやすいプリウス式は
人間工学的にも最も優れているので、他社もプリウスを真似てきている

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>>143
走行中にPボタン押しても警告音がなってキャンセルされるだけ
Bはアクセルオフ時にDより強力に回生ブレーキがかかるだけでアクセルオン時はDと同じ、Bで走り続けても燃費が悪くなるだけで何の問題もないよ

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安全かどうかは抜きにしてジャギュアはカッコいい

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コレでよかねーか？
プラスマイナスで加速減速で必要十分よ

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トヨタって馬鹿を喜ばせる転載だと思うわ
下手にマニュアル気取るのなら
ルノートゥインゴみたいな
クラッチレスMTでよかねーか？

トヨタが色々残念なのは
ユーザーが馬鹿だからなんだろうな＾＾
馬鹿相手の商売人って印象しかない
資源の無駄遣い、有能な人材の無駄遣い
ホント勿体無いわ　

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>>153
MR-Sで大失敗しているから、もう採用されないと思うよ

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手の動きのパターンで操作できるのはプリウス式もゲート式も同様。
慣れなくても視線を落とさず操作や確認が可能でミスに気づきやすく、
尚且つ、モーメンタリでホームポジションが一定のプリウス式が最も
優れているのは明白。
実際にプリウスの普及に伴って踏み間違いも交通事故も減少している。

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>>155
パーキングが別なのは大失敗
スポーツモード／パワーモード等の設定がある車種でスイッチが別なのも失敗作

せっかくアピールしているホームポジションも手を持ち変える必要性がある事で、全てを無駄にしている

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もちろんパーキングは一連操作ではない別系統が望ましい。
線を落とさず操作や確認が可能でミスに気づきやすく、尚且つ、
モーメンタリでホームポジションが一定のプリウス式が最も
優れている。
実際にプリウスの普及に伴って踏み間違いも交通事故も減少している。

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プリウスよりあとに出たC-HRは
普通のATシフトパターンに
コソッと戻してるやんｗｗｗｗ

トヨタは基本全部共有化するから
暗に自らの過ちを認めた格好になったな！

ロリコン様ご苦労様！

やっぱりプリウスは欠陥車確定だな

しかし欠陥車をあと2〜3年乗らないといけないのは辛いね

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単純に
人間工学と慣れ のどちらに重きを置くか の裁量であり採択の違いだよ。

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そのうちプリウスのモデルチェンジでATシフトレバーに変更になっても
ロリコン氏は「慣れを優先した結果。人間工学とは研究過程のナントカカントカ〜」
とか煙に巻いてしれっと答えるのだろうなぁ…
糠に釘、暖簾に腕押し、吐いた唾平気で飲み込める性格なんだろうが、人としてどうなんだ…

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