若者のミッション離れ

ほとんどの人がＡＴのみで一生を終えるんじゃないだろうか
ヒール＆トゥなんて、今の若者は誰もわからないだろうな
運転の醍醐味、なんてのも今はどうでもいいのかな

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>>311

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>>312
トヨタ擁護の書き込み数は、お箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよｗ
というか、年間３００００回とか病気だろマジでｗ

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発火 笑

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「発言内容」で勝負できない人は
「発言者」を足掛かりにしたがる

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結局
ＭＴ乗りたい人はＭＴ乗ればイイ
ＡＴ乗りたい人はＡＴ乗ればイイ
あ、これも言っちゃいけないのか？

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楽したいならAT
楽しみたいならMT

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これさ
ＭＴとＡＴじゃなくても
パンツでも盛り上がるってか？
ブリーフ派？トランクス派？って。

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何らかの理由でブリーフもしくはトランクスを履くことができないって奴がいたとしたら盛り上がるんじゃないかな

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MT車は運転が楽しいとか言うけどそれはたまに乗るからだ
毎日乗ってる俺は楽しくも何ともねえ
普段乗りはAT車に限るよ

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MTに運転の楽しさに貢献する要素など皆無、2箇所だけ手動にして車を支配下に置くとか傲慢な寝言しか吐けんのがその証拠。
今の素晴らしい出来のATはロックアップ領域を2速から確保してるので「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」がエンブレが遅いとかほざいても機能的にあり得ない。
発言を重ねれば重ねるほど「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」の知識・経験が一般人以下の当てにならないレベルだと暴露されるだけ（笑）

MTは楽しい物と思い込まないと精神の安定を測れない連中の言う事など信用に値しない、MTは汚らわしい機構だ。

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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好きだから乗るってだけ
別に不器用さんに無理に乗ってもらおうなんて言ってないよ

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30年前に大学卒業して初めて買った中古（当時￥13万ｗ）が、カローラTE20の1400SRで、今で言う旧車だか今でも乗ってる。
当時、同級生の自宅自動車修理工場のピットかりて、土日の度に二人で手入れして（足回り、エンジンにも手を入れ）、軽いチューンもした。
今の普段乗りはエスティマ（H19年式）だが、週末はTE20で遠乗りする。　で、ＰＲＮＤ２Ｌシフトのエスティマで高速を走ってて、前方渋滞？って
時にオーバードライブＯＦＦすると、とりあえず減速、更なる減速を試みようとＤ⇒２にしても速度変化無し、ＭＴ車ならオーバーレブ
するか、一瞬ホイールロックするくらいのシフトダウンできるよね、パドルシフト車も２〜３段飛ばしのシフトダウンにもリアルタイムで
追従してくれるん？？、ＭＴなら５⇒３シフトとクラッチ操作で後輪だけロックもどきの制動かけること出来るよね（車にはかわいそうかも
だけど）、パドルシフト車でもできるんかな？　
スティマは運転するのが楽チンだが、面白みは少ない、TE20は乗ってて楽しいが、エスティマに比べて運転が楽な車ではない。
ツインエアコンやバックモニターはやっぱらくちんだとおもう。

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←
>>323さんの
お箸の使い方はこんな感じ

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>>322　MTは汚らわしい機構だと思い込まないと精神の安定を測れないのは、むしろお前のほうだ。

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[YouTubeで再生]
ドリキン土屋圭市がスバルWRX STI S208を全開

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しかしか限定君、まだ言ってんねｗ
もう哀れ丸出しだな。
もういいんじゃない？自分が満足なら。
自分は器用にMTを乗れないのでAT運転で満足です！って言えば素直に終わりなのにね。
はっきり言ってそれに尽きるっしょ？
一人で頑張ってひっくり返そうたって無理だから。

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＞MTは汚らわしい機構だ。

ATを下に見るMT乗りを蔑むってならまだ理解できなくもないが
MT自体を忌避するのは流石に頭おかしいとしか言いようがない

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フィアット500のデュアロジックはおもしろいよ
むりやりシフトすると、ピーピー鳴って、この速度じゃシフトできへんでって教えてくれる

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>>329
まだそんな事言ってるの？
って一応言ってあげる。

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MTに運転の楽しさに貢献する要素が皆無な事実は覆せんけど？MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の妄言はもうウザいからしない方が良いよ。

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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←
そんな>>334の箸の持ち方はこんな感じ。
箸を使ってるつもりなんでしょうな。

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>>328
ロリコン豊田信者がトヨタＫＹＯＵ ＳＨＩＮ　Ｉ4 1 0 6を全開

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>>333
うん、お前がMTを楽しめないのはよーくわかった
でも他人がMTを楽しめないと決めつけるのはやめろ
他人はお前ではない

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最近はFRスポーツカーでもAT率高いからな
何が良くてスポーツカーを選んだのだろうか？と思う。

スポ車はMTで自分で操作して価値があるのだけどな・・
カッコイイ佇まいと雰囲気が良いのかな？

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ATもずいぶん進化してスポーツドライビングにも耐えられるようになったから
「ATだと楽しめない」ってわけではないんだろうと思う
シフトチェンジが車の楽しさの全てというわけではないし
乗り手の要求に充分に応えてさえくれればいいんじゃないかな

まあそのことが3ペダルMTの楽しさを否定する材料にはならないんだけど

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昔のテレビインタビュー
ある日本人Ｆ１ドライバーは普段はＡＴ乗ってて
記者に聞かれた時「モナコで何回シフトチェンジしてると思ってるのよ」と
そりゃそうだとヘンに納得した。

自動車の変速機って自動で出来なかったから手動(ＭＴ)で切り替えてた。
が、それが自動(ＡＴ)で出来るようになった。
それが自動車の進化　完成形と言ってもいいんじゃないと。
近い将来、無給油、自動運転の時代が来るわけだし。

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自動運転より運転した方が楽しいと思えるなら
AT車よりMT車の方が楽しいことは理解できる

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例えば将棋
相手が見つからなくてもコンピューターが相手をしてくれるし
遠く離れた人とネットワークを介して打つことだってできる時代になったけど
実物の将棋盤と駒を使って相手と面と向かって指す人々がいなくなることはないだろう

そういう人に向かって「いまだにいちいち手で駒並べてんの？パソコン使えば？」なんて普通の常識を持った人間は言わないよな
でも車だとそういうこと平気で言っちゃう奴がいるんだよなー　常識がないのかな？

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ＭＴシフトが嫌いな人は、クルマが嫌いなんだよ。
運転は好きかも知れないけど。

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>>344
嫌いでは無い、無駄なだけ。MTで車を操るのが楽しいと寝言をほざくMT厨がウザいのも問題だ。
MTには運転の楽しさに貢献する要素など皆無、昔エンジン後ろのクーペのMT車に乗ってたが。
軽量化に主要外装のFRP化（一部カーボン）と足回りフルピロにして楽しい車になったが、その楽しさにMTは何ら関与してなかったぞ。
寧ろフライホイール軽量化の悪影響でトルク薄くなったりしたわ、回せばそりゃ楽しいが常時は辛い。

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クルマ好きならAT限定の解除くらいしとけよ
みっともない

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MT好きとAT崇拝は水と油…いかなることがあっても合わない連中。
話をするだけ無駄であり気分が悪くなるだけ。
いいかげんやめるべきである。

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何度も言われてるだろうが
お前が楽しめないことと他人が楽しめることに因果関係はない
個人の感想を他人に押し付けるな

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>>343
それ遊びだからね
車の運転は公道を走る限り遊びじゃなくて業務になっちゃうんだよ
事故れば「業務上・・・」ってなるだろ
公道で移動するだけならＭＴでもＡＴでも好きな方使えばいい
移動手段としてタクシーに乗ったらＡＴかＭＴなんて関係ないだろ

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>>345 なにが「嫌いではない」だよw
完全にMT車とMT乗りに嫌悪感出してるじゃねえか。

MT乗りは別にAT車が嫌いじゃねえし、AT乗りに嫌悪感は持ってねえからな。
世の中9割以上がAT車であることを考えれば、当然の事。
ただ　MTが好きなだけ。

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>>349
ATかMTかの選択が事故に直結するわけでもないので
ミッションの選択は趣味や好みの範疇でしょ

ついでに言えばATの事故率はMTのおよそ倍なので
君の理屈で言えばATを選択するのは良くないことになってしまうけどな

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ジムカーナのような曲芸運転をやろうものなら、間違いなくMTでないとデキんよ。
1速と半クラを多用で、スピンターンやら八の字なんかをグルグル回るんだからな。
AT厨は知らんのだろうなぁ。

はい、ググってググって〜AT厨。

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ジムカーナ、ラリーは20代で飽きた。
オマエらも高齢なんだから大パワー、大トルクのハイスペック車で普段は楽に運転して遊ぶのは時々にしときなさい。

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ＭＴ好きって車を購入する際の選択肢が超少なくて、カワイそｗ
本当に欲しいＭＴ車って、高くてとても買えないんでしょ。

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このスレの住人は以下にカテゴライズされるよな
・ATで十分（AT限定免許）
・ATしか乗ったこと無い、乗りたくても乗れない（AT限定）
・ATもMTも乗った上で普段はATで十分でしょ？
・MTしか乗りたくない拘りの強い人
・免許持っていない
・免許あるけどクルマが無い

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>>354
MT好きだけど当然のようにATも乗れるので
車選びは別に困らんよ
非現実的な価格じゃなければ好きな車くらい買えるし
高い車じゃないと面白くないってもんでもないしな
でもまあ、一度くらいは何千万もするスポーツカーを乗り倒してみたいなw
貧乏自営には叶わぬ願いだけど

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>>355
ATもMTも乗る(持ってる)けどMTのほうが好き、という層が抜けてるな

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MT車が予想以上のバカ売れ…ホンダ シビック 新型、受注の半数近くがMT車に
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171118-1027748...

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>>355
・ATもMTも乗った上でMT運転したくない
も入れてくれ

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MT車乗りはもれなくAT車も乗れるが
世の中にはAT車しか乗れない奴がいる

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>>359 いわゆる　トラウマ層ですね

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>>360
そそ、
で、経験したことも無いにもかかわらず（ＡＴ限定免許所有者が）、
ＭＴはツマラン．とか、ＡＴ車の方が優秀だ．とか、吠えてるｗ

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>>362
ＡＴはツマラン．とか、ＭＴ車の方が優秀だ．とか、吠えてる

どっちもどっち。

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ＭＴ車は楽しい と、思うやつはいても
優秀だ と、思ってる奴はいないと思う

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楽しさだって性能のうちだろ

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ATは(自分で操作できないから)つまらん
MTは(上手く操作できないから)つまらん

うむ、どっちもどっちだなw どっちもどっちってことでいいよwww

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>>364
　人が手足を使う操作を 機械が補っていると考えれば、ATは優秀とも言えるけれど
それほどにAT機構が優れているのであれば、MTのクラッチ機構が 任意に作動制御
できるようにしたトルクコンバーターに、置き換わっている筈だと思う。

　だけど実際には、理論上無段変速機構である筈のトルコンに ギア変速機構を加えて
さらに伝達ロスを解消する為に、ロックアップ機構まで備えなければ MT車と同等の
動力伝達には至らないのもまた ATの実状でもある。

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>>363
ちょっとちがう。
ＡＴ限定免許所持者は、ＡＴ車にしか乗れない。　片やＭＴ車運転”可”免許所持者は、ＡＴもＭＴにも乗れる。
で、
ＡＴ限定免許の者が、ＡＴ車はＭＴ車よりもすばらい．と言い切るには無理がある。って、話。　
モノ(車）が２種類あって、その２つともを体験できる者と、片方しか体験できない者が論じてる。　
片方はその両方（ＭＴ＆ＡＴ）を体験した上での話し(評価）に対して、
もう一方は片方しか体験”出来ない”方（ＡＴ）が優秀という・・・状況。
どっちもどっちに見えてても、自説のたまう立ち位置のレベル（経験範囲）が違うので結果は明らか。

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楽しみたいならMT
楽したいならAT

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>>15　みっちょんkawaiiね

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>>369
何故MTが楽しいと決めつけるｗ

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MTは楽だし楽しいよATも楽だし楽しいよ
ATしか乗れなくても満足ならばそれでイイ。

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>>367
必死だね、ATの機構はロスの分含めてもMTより遥かに上の制御が出来る。
MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の操作でATより優れた結果は出せんよ（笑）

毎回論破される言い訳して恥ずかしいねボクちゃん〜

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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>>375
↑偉そうなことを語っているけど
現実には、AT免許すら持っていない4分の1人前のキ チ ガ イｗ

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点火 笑

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>>375
そんな事より
お箸の持ち方を覚えることが先だろ。

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もうええからはよ免許取りに行けよ

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論破だってｗワロスなぁおいｗ

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負け犬ほど
ロンパロンパと
よく吠える

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>>381
この勝負
ロリコントヨタ信者の圧勝ｗ

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ここでＭＴ車を否定してる人は
うまく運転できないから負け惜しみ言ってるのだろうな〜爆笑

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>>383
君よりは運転は巧いと言えるよ、仮免前に上り坂で半クラ維持で止まるのも普通に習得したし。
運転技量が無いのにMTを語るって笑えるね、シンクロの効きが悪い車で意識せずにダブルクラッチするとか君には無理だ（笑）
それ等を踏まえてMTは運転の楽しさに貢献する要素は無いし、出来の良いATには敵わない老害機構と言ってるんだよボクちゃん。

スーパーゴールドSDカードを所有してから掛かって来な、一度でも捕まったカス共に車やMTを語る資格は無いわ。

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車好きならAT限定解除くらいしろよ
みっともない

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>>1
高齢者のスレ立てならコレ使って下さいな

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>>384
　坂道での クラッチ停止なんて、クラッチ発進できる者なら
習得せずとも 出来て当然の事でしょ？。
　だけど それは良くない操作であって、積載トラックなどでは
クラッチを焼いてしまう事さえある 禁じ手だよ。
　
　ダブルクラッチも シフト操作と同じで、誰でも無意識にやって
いるよ。
　むしろATの シフトホールドの方が、意識して操作しているんじや
ないかな？。

　ただし 免許程度で MTを語るな、とも言いたい気持ちは わかるよ。　

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ＭＴでもＡＴでも
どっちでもイイんだけど
それぞれ選択する目的とか理由とかが違うから
どっちがどうとか言うのは無駄なような。
とは言うものの
ネタとして叩き合うのはいいけど
子供っぽいのは見ててつらい。

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とは言うものの
ＭＴからＡＴ乗るとなんか反応が遅く感じるし
ＡＴからＭＴ乗るとめんどくさく感じるし
乗るならどちらかず〜っと乗ってた方が良い　のか。

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>>390
大トルク大パワーのATに乗れば？

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いまどき、ダブルクラッチを無意識でやる奴は居ないだろ・・・

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>>392
脳内MT乗りの妄想話、そっとしておいてやれよ

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>>384　国際○級ライセンスも持ってるとか、関東最速プロジェクトを成し遂げたとか言い出しそうだなオイｗ

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アクセル・ブレーキ・ハンドル操作からも解放されたいってのに世の中Ｍな奴多いんだなあ

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マニュアルを自動化して人類は進歩してきた。

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自動運転より運転したほうが楽しいと思えるなら
自動変速より手動変速が楽しいことは理解できる

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若者の肉離れ

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理想は飲酒、居眠りでも目的地に到着する自動運転。こうで無いと何も
意味が無い。こうなると煩わしい運転から解放される。

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MTしか人生で誇れる物が無いMT厨の運転の下手さを証明してしまったからな（笑）
運転の巧いAT車乗りの方が知識も経験も豊富ってのが笑える。

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MTはお箸と同じで人生で誇れるものでもなんでもないよ
そんなMT車を運転することすらできないAT限定 ≒ お箸を使えない半人前
ってだけのことだ

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>>400
自分で運転が上手いというやつほど下手なやつはいない。
誰もMTは楽しいからで運転が上手だから乗っているとは言っていない。

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>>402
>>400 と >>401 は
色々と大変そうだからそっとしておこう。

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>>399
運転手を雇うかハイヤーか
リーズナブルならタクシーお薦め

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>>404
同じ空間に知らない人が居るなんて、
ゆっくり出来ないだろｗ

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定期的にMT論争になるよね(^^ゞ
F1ですらATだし、燃費に関しても多段ATでMTを凌ぐ！とかとは別に、僕は単純に楽しいからMTに乗ってるだけ。
そんなにお互いカッカしないで仲良くやろうよ。

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>>407
べつにMTとかATじゃなくても良いんじゃない？
叩くネタなんて何でも良いみたいな。
相手を叩く事で自分が偉くなったような気がするんじゃないかと。

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この下手くそが他人を妬むスレは何度繰り返されていつまで続くんだ？

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モータースポーツ観戦はやっぱり危険だと思った。

https://youtu.be/CFNEEkRYyF4?t=46...

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MT乗りが運転が上手でAT乗りが下手くそなんて、根拠が無い。

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>>409
ＡＴ限定達が、
たとえどんなに優れたAT車が出来たとしてもAT車にしか乗れず、
かたやMT免許保持者は、その優れたAT車にも乗れかつ、他の
優れたＭＴ車にも乗れるが、”ＡＴ限定達は、それには乗れない”。
という事実を、”享受”ｗするまでｗｗ

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