雪国の人気車種は何ですか?

やはり北米と同じスバルが気No1?

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Mercedes 4MATICでﾏﾀｰﾘ

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>>27
キミもスタックした事ないねw（＾ω＾）旦〜
それ振り子脱出やないで。つか器用だね、んな事オレ出来ないわ。
しかし、クルマ板はオモロいね〜(^｡^)旦〜

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セントラルから帰るw（＾ω＾）旦〜

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ATでハマった時はＤレンジでドアを開けたまま自分で押して、
脱出したら飛び乗るんだよね。

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MTなら徐々にトルクを掛けることも、ブレーキに頼らずエンブレで減速するのも日常の事だ。
アイスバーンの時なんか、そういう日頃の行為が試される。
けど、今の駆動制御技術は素晴らしく、アイスバーンを怖さも感じずに走れてしまう。
最も、破綻する状況が見えない怖さはある。

２０ｃｍ積もれば、自分が走れても周囲に走れない車があるだろうから、基本は困難な道に違いない。
FFなら何とかなるし、軽い車なら自分で押して脱出も出来る。FRの坂道発進は難しいだろうけどね。

落ちてる車、ランクル類は結構多い。そしてそれらが嵌れば誰も助けに行けないよ。
重い車は制御が難しかろう。雪道、アイスバーンでは、発進できるか脱出できるかではなく、
最も悩ましいのは止まれるかどうか。動けなければ動かずに済む。動いていれば必ず止まらなければならない。
制動だけは軽さの方が武器になるように思うな。
風吹けば横滑りし出すようなアイスバーンだと、本当に重いトラックでも無い限り、怖いよ。

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アイスバーンは怖いから十分な車間距離をとって
ゆっくり走る、これしかない。

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>>34
>FRの坂道発進は難しいや

FFは坂道簡単に登れるの？

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誰も振り子について語らない件www

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騙れないんだよ、突っ込まれるのが恐くてさｗ

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大雪の日の夕方、凍結したスーパー駐車場でハマッたクラウンが>>27のやり方で脱出してた。
慌てる事無く淡々とデカいクラウンを前後に移動させてた。
運転者は４０後半くらいのおばちゃん。
東北の雪は夕方になると、半端なく気温が下がってガチガチに凍って大変なんすよ。

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20ｃｍ以上積もっても除雪されない地域はクローラにしとけ

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>>35
アイスバーンで初めてＡＢＳ作動した時は何事か！とビビったｗ
雪国でも降り始めは皆さん慎重だけど慣れた頃が一番危ない。

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信号で止まるとき、結構強めのブレーキで前の車の後ろに止まる奴っているじゃん。
そういう奴だと思うが、スタッドレスに変え始めの時期追突事故が結構起きる。

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>>25>>27>>39
オマエらAT限定免許かよ！
明和っていつからバカばっかりになったのかな 笑
MTスレも口だけのキモヲタAT野郎しかいねぇつーことだな 大笑

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凍結路はエンブレだと駆動輪しか働かないからフットブレーキのほうがいい、って昔はいわれてたけど

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脳内雪国野郎が何人かいるけど一目瞭然だなw

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ランボルギーニかな〜

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Ferrari F40かな〜

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これが良さそう

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・・・・・・

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１日見ないだけで荒れてるｗ
札幌の庶民の大半はAWDを選んでいるようにみえるんだけどなぁ
>>34 の言うとおり、冬道で横滑り防止の制御（普及率はわかりません）機構作動時なんかは
初見ではクルマぶっ壊れた？ってくらいイメージと違っててビビったけど、解除して運転してる人は少なそう。

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以前、作業中の除雪グレーダーの運転席から一段下の位置にもう一人の作業員がいて
その人が排土板?操作してるように見えたんだが、あれって２人態勢での操縦シーンもあるのかな。

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おまえらなぁ、半クラッチで2速3速発進の意味目的分かる？(^｡^)旦〜

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>>26
ATでそれができないと思ってる方が時代おくれなんじゃないの。
そもそも振り子脱出なんかしないといけない状況になる方が少ないっての。
ふるくっさい話してMTガーとか言わんでええわ。

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>>53
そうそう、低パワー低トルク車なら簡単よなw

あ、軽乗りなのオマエw

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>>54
そういうのは車に乗ってから批判しようね。

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うわぁ、マジにキレてるやつがいるぜ！

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>>53
軽の話もやめようYO!

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オモロいね〜(^｡^)旦〜
セントラルついたんでまたなwww

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>>40
すげー

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>>54
検索してみたけどあまり良い例がないな。
でも一応はっとくわ。普通にATでやってるわ。

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>>60
雪国ではそれをスタックしそうになったと言うんだが

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すまん、よく見たらスタックしそうにもなっていなかったｗ

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>>29 >>43
てっめーら、いい加減にしろよコラ。
何んにも知らねー若造が口出すならまずコテハン登録してから出直せ、バカヤロー。

って言ってみた。

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>>51
何度か札幌市内でアルバイトで開発局仕様の除雪グレーダーに
乗っていたが排土板は1人でしか操作出来ない。
（操作レバーが全部そういう位置になってる）
大型トラックベースのも同じです。
2人乗ってる場合でもう1人は監視員でしょう。
特に市街地だと排土板を操作しながら前方も見るというのは
結構厳しい。それに道内の役所発注の除雪は1人乗務は今は許可出ません。
確か結構以前に1人乗務で事故で死亡者出てるはず。
そういう俺も凍結でコントロール失ったベンツに突っ込まれたりとか
爺さんのクラウンに追突されたとか経験あります。

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車種より何のタイヤ履いてるかだね、上のアホみたいにMTじゃ無きゃ〜ってほざくのが現れるから。

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>>63
スタックになりそうだから振り子をやるんだろ。
こんなのはあくまで紹介レベルやわさ。
ATでもできるって話を言ったまでや。
MTが雪道最高なんて話は過去。
昔のATはバルブ切り替えまでに時間がかかったけど今時の普通車ならそんなことはない。
軽や20年前の車は知らんがな。

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>>36　雪道知らないのなら書かなきゃ良いだろ。
FFで走れない道なら北海道は全滅だと思って良いよ。
何割かのAWDが走れても道にFFが止まってる事になるしな。

しかし、今の車は本当によく走るし曲がるし止まるよ、アイスバーンでも。
でもな、勘違いして破綻してしまう奴も出てしまうだろうな。

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オレのクルマだとトルクあり過ぎでドライブとリバース交互なんてムリ(^｡^)旦〜
クリープだけでw
セントラルから帰るわ。またな！

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色々見てきたが、>>43の無知ぶりが際だって浮いてるw
積雪１センチ未満でビビるのが目に浮かぶww

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結局、最後に残るのはスギルじゃね?

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>>67
言っておくけどシフトチェンジの問題じゃなねえからｗ
そもそもそんな暇はないの（君の動画はスタックしそうにすらなっていない）
スタックしたときに、きみがリバースに入れて後退してると思ってんのは、
実はクラッチを切って下がってるだけですからね（MT）

と、ココまで書いて思ったんだが、
ATしか知らない子は、ATでもできますって言っちゃうよな。
MTに対して非効率だけどできないこともないし（動画参照）
どうせクラッチワークできないだろうから

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お？ついにクラッチ操作だけの効率性に気付いたMT君が登場です！
スタック未経験のAT君はどうする？

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>>64
アホ、オートマオンリーバカはROMってろ！カスwww

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おーーー！荒れとる（＾ω＾）旦〜
2m以上の豪雪地帯生活を知らないってある意味かわいそうw
あと、スタックしてタイヤが垂直に沈んできたらタイヤ前後の雪をスコップで掘って取り除いておけよ。アクセルはゆっくり開けてトラクションをかけ過ぎんなよ。
MTだと2速でギアもアクセルも固定してあとはクラッチだけで、トラクションも回転も変えられるから効率的なんよ。左足しか使わんもん。
AT車はアクセル踏まんと出来ないし、レバー操作も必要だから効率的じゃないよ。まあ、ハイトルク車ならドライブとニュートラルのレバー操作でアクセル踏まんでもクリープで出来るけどね。
緊急脱出板を使う手もあるが、アクセルを急に開けるなよ、後ろに飛んで二次災害になるでなwww

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>>72
だから言ってるやろが大したものがなかったって。
わからんやっちゃな。
やれる事実をいってるんやって。
ましてこの動画は増岡が三菱の宣伝でやってるだけやがな（苦笑）あくまでテクの紹介やろが（笑）
そもそもラリーがどうたらって雪上ラリーで振り子せんならんのか、どんだけ下手くそや。
MTしか乗ったこと無いやろ？両方やってみ何の問題もないことがわかるわ。

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>>76
ヘタな野郎がAT車でやるとアクセル踏み過ぎで、あっと言う間にカメでっせw（＾ω＾）旦〜

自分を基準にしたらあかんやろ？

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>>77
そんなこといい出したら下手なやつなんかMTで変平坦路で発進すらできんやろ？
ATの2速発進なんか下手が乗るのに最高やで。

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>>78
ボルボのスノーモードならATの3速発進でトルクかからんね、だけど普通ウンコAT車の2速ってギアが高くなる？低くなってトルクかかるしスリップするでw

アホやなwww

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>>79
何の話がしたいんや。
3速ホールドしたけりゃかってにせい。
１速より２速のほうがトルクかからんにきまってるやろが。
そもそも２速ホールドなんかどうでもええ話や。

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あ、ごめん！スポーツATで2速3速の飛ばし発進出来る車種？何？
でも普通のATはDと2とLレンジじゃない？
ちなみにＳ6はギアを飛ばして変えられないわ(/ _ ; )旦〜
クリープで発進するしかない、

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>>80
何乗ってんだ？だから話が合わないだよ！

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>>80
おまえさぁ、彼女の軽をみてきてみ？
低パワーの一般的トルコン車のセレクターレバーとギア比って分かってねーんじゃね？

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>>81
>>82
>>83
あのな、そもそも何速で発進とか関係ないんやわ。
どうでもええはなしじゃ。
俺がいってるのはATでも振り子発進出来るいうてる話だけや。

たまたまATで亀の話がでから２速の話をしただけや。
２速ホールドが付いとらん車なら１速ではしりゃええ。
３速ホールド出来るのが何や。
ホールドの話なんかどうでもええわ。

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分かった分かったw
でもMT車の方が効率的だと思うだろ？左足だけで済む話だからさ(^｡^)旦〜

で、何乗ってるの？
オレ7速ＳトロニックのＳ6。

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今のATは法の問題もあって便利機能豊富だからね。スノーモードのトラコンoffで結構走れるし。
良い時代になったな…

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>>79
VOLVOのスノーモード知ってるってことは乗ってた事あるの？

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まあまあ落ち着け
札幌市内は埋まることより狂ったようにまき散らす塩カリの方がつらい
俺の下駄車も放置しすぎてボロボロさｗ

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一応ボロ画像も・・・

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>>85
どおりでそんな車では振り子はやれんはずやわ。

>>86
おっしゃる通り。
特にこの１０年で良くなった。

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札幌でFRに乗ってたが、街中のアイスバーンでもAWDに置いて行かれそうだったわ
みんな６０km/h出せてもFRは５０km/hでケツ振る・・・みたいな

FFだとAWDと同等にスピード出せますか？？

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>>90
(ﾒ・ん・)？それってATじゃ振り子ができないって認めたねwww

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>>92
振り子やれるだけの車高あんの。
なんかようわからんけど、デリカの動画貼ったらスタックとは言わんレベルとかってバカにされたもんでさ。
しかもそれはあくまで参考で貼っただけやのに（笑）
そのSなんちゃらって車じゃ腹がつかえてそもそも振り子できんかもなって話さ。
ATで振り子できんとは関係ないんでな。その車じゃMTでも振り子できんやろ、あのデリカのしょぼい動画の雪でも。
あ、ゴメンな、だれのレスが当事者かわからんもんから適当に答えてるもんで。

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大爆笑じゃん！
あったま悪いね　笑

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いつの間にか車高の話にして逃げたのかよ！
せこいオヤジや、往生際悪いなぁ〜w

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>>95
本質を知れ。
最初から俺が言ってんのは同じ車種ならATでMTでも雪道なんか変わらん性能やってことや。
むしろATの方が快適になってると言うことを言ってるだけやで。
そのうちMTガー信者が、スタックがどうこう振り子がどうこう言い出したんでな。

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なんだ、結局は認めたのかいw（＾ω＾）旦〜

Ｓ6はエアサスだから車高上がるで。
つか、振り子出来るけどMTより効率が悪い。初めての人はムリかもしれないけどw

で、何乗ってるの？

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>>97
ようわからんけど認めたとか関係ねえし。
俺は>25をコメしたらいちゃもん付けられたんでそれに返しただけや。
その流れの中であんたが勘違いして入ってきただけやろが（苦笑）

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振り子って、この動画の30秒〜でやってることだろ？

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分かったw
で、どんなクルマでやってんの？って聞いてんだよ！
( ^ω^ )旦〜

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これじゃないよね

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おもろいからあげよっかw

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>>91　今のＡＷＤなら夏道の如く、アクセルもハンドルもブレーキも何の躊躇も無く操作できるよ、街中なら多分。
発進時ならＦＦとＡＷＤに違いはあっても困る程ではないだろうし、先回時はどうなんだろうね？制御装置次第なんだろうか。
現状のＦＲが分らない。どうなの？随分昔は登りの信号で発進できないＦＲ車は多かったと思うけど。

最も、タクシーとか地理を知る人なら、登れない道は選ばず、容易に登り下りでアプローチするんだろうね。
それでもＦＲで覚える雪道感覚がないと、本当のところは危険を車が回避しているだけで、破綻する可能性は高いだろう。
エンブレを使えないアクセルとブレーキのＯＮ/ＯＦＦのみの車の後ろなんて、怖くて車間を開けざるを得ないな。

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おいおい、街中の交差点前の停止と発進はクワトロでも怖いぜよ(^｡^)旦〜
マジで雪国知ってんの？

セントラルから帰るわw

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発進が怖いの意味が少し分らんかな。走り出せずに追突される怖さ？クワトロでも真っ直ぐ走らない怖さってことかい？

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案外、安価なＦＦ軽が事も無げに走ってたりする街中の交差点だからな。
それが「運転って何？」という感じのおばさんだったりするし。

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みんながブレーキを踏む、みんなが発進でトラクションかけるところはブラックバーン化してるからだろ？雪国なら常識！

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>>107　それが常識だからＦＦ軽が事も無げに走っているシーンも知っているでしょ？
軽いと発進も停車にもメリットあるからね。しかもアクセル・ブレーキのＯＮ/ＯＦＦだけで乗り切ってるし、え゛？って驚く事があるよね。
滑っていても破綻せずにちゃんと走っている車は信頼出来、ラフな運転で乗り切っている車の後ろは怖いのが本音だけどね。

まー現実は>>107の言うとおり、止まれそうに見えないテカテカの交差点は怖い。無理しないに限る。
特に今時期の気温の緩む季節は怖い。止まる事が困難な磨かれた道が出来るからな〜
後続の重量級除雪車も自分と一緒に滑り出したりする事態もあって、バックミラー越しにそれを確認した時は覚悟したりする。

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スレタイと違う議論は新スレ建ててやった方がいいと思うの

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アウディ乗りが気持ち悪いのがよく分かるスレですね

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セルシオ大人気だった時代でも、雪国だとマジェスタの四駆のほうが多かった

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話をぶった切って悪いんだが、四駆のスタッドレスならチェーンは必要ないのかな。
昨日なんちゃってSUVがスタッドレスでの納車（ちょっと早いけど暮れは忙しいので）となりました。
メーカー曰く（？）スタッドレスにチェーンの用意はないそうです。
高速道路とかでチェーン規制があってもスタッドレスならパスできるのかな・・・ちょっと不安です。
車でスキーとか行きたいな。

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>>112
ほぼ問題ないっしょ。でも除雪が間に合わない時は、トラックが作った轍や凹凸で走行が困難になるので持ってたほうがいいかも。

＞高速道路とかでチェーン規制があってもスタッドレスならパス？
パスです。

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>>112です。
初スタッドレス、やっぱり少しフワフワするんですね。
サスの堅さ設定（？）を一番堅くして走ってみました。
もうチェーンとはおさらばです。
ナビがダメっぽいのでかなりヘコんでいます。
慣れれば大丈夫なのかな、、、

>>113
おおー有難うございます。
慣れも必要みたいなので雪が降ったら走り回って遊ぼうと思います。
都内だけど早く雪降らないかな〜〜〜

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チェーンってのはノーマルタイヤしか持ってない人が冬道で応急的に装着してスタッドレスの代わりになるものだよ。
スタッドレスにチェーンを付けても、せっかくサイプがあるスタッドレスのトレッドが路面に接しなくて意味が無くなる。

それに、チェーンを付けると６０キロ以上で走ると外れるので高速道路では意味がない。
北海道では高速道路で凍結５０キロ規制が出てても１００キロで普通に走る。

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>>112
札幌在住だがチェーンは持ってないし
今までも買った事はないな。
その代わり冬季は万が一の為にヘルパーは積んでるよ。
でもこれも滅多に使う場面はない。

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軽そうだな

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スタッドレスは社外品の安いやつで問題ないとのことだが、それでも47万円（年間保管料含む）もした。
高いなぁ〜と思いつつも他に選択肢がない。
雪の少ない地域でスタッドレスを履くことは、金銭的にも結構ハードルが高いように思えた。
早く雪降れー

>>115
ふむ。勉強になります。
凍結規制の中、びゅんびゅんに走るのは怖いですね。
限界がさっぱり分からないので端っこで迷惑にならないよう運転してみます。

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「全車両チェーン装着規制」
これ、スタッドレスにチェーン付けないと走行できない規制
関越道で以前見たこと有る、しかし、出るのは希だそうで。

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チェーン規制　とかスタッドレス　ていう言い方が悪いね。
「冬タイヤ」　で統一すべき

＃大昔の、夏タイヤ＋チェーン　しか手段が無かった時の名残をいつまで続けるの？ていう

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＞1970年代から本格的に普及したスパイクタイヤは凍結路で非常に安定した走行が可能であった。
＞しかし積雪のない舗装路でスパイクタイヤを使用した場合、金属製のスパイクはアスファルトを削り、粉塵を発生させ・・・
＞そのような社会状況の中、1982年にミシュランより、スタッドレスタイヤの日本での販売が開始され
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%...

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スタッドレスは、夏タイヤより
幅広サイズを選ぶのが良い。
接地圧を高めて食い込ませるのでなく、
面積に比例する摩擦で効かすのと、
接地圧が低い方が長寿命。
ロードインデックスが大きい方が、
サイドウォールがしっかりする。

一般に幅広は轍に取られやすくなるけど、
それはその車のパワステ装置の性能によるし、
ホイルのオフセットを変えても轍に弱くなる。
トーインが狂ってると、轍に極端に弱くなる。

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>>99

ジムニーってその程度なの？

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こういうの雪道強いだろうな　人間が凍るだろうけど

ってかお前ら(´･ω･`)ここ画像掲示板だぞ

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>122
＞スタッドレスは、夏タイヤより
幅広サイズを選ぶのが良い。

完璧に除雪がされた道か凍結路しか走らないならそうかも知れんが。
俺はそうは思わんな。君雪道走ったことある？

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>>125

毎日走ってるけど？

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アイスバーンの操縦性も、コブ路面での尻振りの少なさも

後輪ダブルのボンゴ　<<<　後輪シングルのハイエース

夏タイヤ以上に接地圧が重要だと思っていたが？

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>>122
積雪路＝スタッドレスのブロック部を食い込ませるため幅が狭い方が有利（例：ＷＲＣでは車格に見合わない細いスパイクタイヤを履くよ）
凍結路＝接地面積とサイプ部による撥水効果のため幅広が有利
まぁ、両者を両立させるには車重を考慮したタイヤをチョイスするのが良いでしょう。
因みに、スタッドレスで高燃費稼ぐため、通常より高い空気圧で走ると直ぐに「段減り」起こすので注意ww
スタッドのサイズと空気圧は適正な状態が一番

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昔はFRだったらトランクに砂やら砂利やら入れたドンゴロス積んでたな　トラクション稼ぐために
FRだとアクセルONでケツ振るけどFFだとアクセルONしないとまっすぐ走ってくれない
四駆はタイヤ４本同じにしとかないといけないし4本全部滑ったら地獄
色々意見はあろうが俺なら雪下ろしが楽なルーフの短いクロカンタイプの四駆かな
ちゃんとルーフの雪を下ろさないとマジ怖いよ
俺の場合は山陰地方で水分をたっぷり含んだ雪質なんで他の地方の方々とは違うだろうね
まあ何回も夜の夜中に一人ぼっちでスタックしました　角スコだけが頼りでした

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