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いまだにMT車に拘る理由って何?パート4
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001 2016/10/17(月) 15:04:33 ID:.LVLQNz5Z6
むかしはAT車の方が燃費が悪かったらしいので理由も分からんでもない。
でも現在ではAT車(CVT車)の方がはるかに燃費も良い。
渋滞にはまってもクラッチの必要が無く楽々運転のAT車(CVT車)
MT車は止まったり動いたりするたびに手で操作しなければいけない。
非常に面倒である。
燃費および操作性が有利なAT車(CVT車)ではなくMT車を選ぶ理由って何?
唯一考えられるのは値段がAT車(CVT車)よりMT車の方が安いから?
つまり同じ車種の中で少しでも安上りで節約したい人の為にあるの?
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002 2016/10/17(月) 15:12:48 ID:UXpHWsw1CE
AT限定の人って車のゲームやるときもATなん?
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003 2016/10/17(月) 15:17:32 ID:ITSPcY06oU
車は燃費だけの為に乗るわけじゃないし
スクーターみたいな乗り味のCVTが嫌いな人がMT乗るだけでしょ
ビクスクからの乗り換えならCVTの方が馴染み安いんかねえ?
しかも今はMTの方が値段高いし。
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004 2016/10/17(月) 16:17:53 ID:biDGe/9usw
多分、
>>1の思考では理解できないだろうど
自動車を運転する楽しみを満喫するには
やはりMTがいいな、運転していて楽しいし。
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005 2016/10/17(月) 16:30:32 ID:6sceSxwXL2
シフトチェンジが楽しいから。
自分のシフトチェンジが一番上手いと思っている。
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006 2016/10/17(月) 16:39:56 ID:LnjgTIv1PU
007 2016/10/17(月) 16:40:37 ID:apwN37y5tk
眠くならないし、遠出した時に達成感って言うか
人馬一体って言うか何と言ったら解らんけど、とにかく
マニュアルは楽しい。
バトルシフトなんてオカマのマニュアルです。
雪道なんかも面白かったな。
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008 2016/10/17(月) 17:01:53 ID:hcmwzaX1g6
ATしか乗れないクズがMTを僻んでるだけでしょ馬鹿馬鹿しい
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009 2016/10/17(月) 17:06:51 ID:rFiF/v.xWg
MT免許の人は、AT,MT好きなのに乗れ。
AT限定の人は、ATに乗れ。
ATもMTも大して変わらん。
MTはダイレクトな加速感が、とか
ATは渋滞路がラク、とか
ちょっとした違いはあっても、大きな違いは無い。
好きなのに乗れ、乗ればわかるさ。
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010 2016/10/17(月) 17:12:32 ID:AjauCCS.kA
オートマのユニックとかトラックってあるの?
いざって時に免許ないとか恥ずかしくないの?
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011 2016/10/17(月) 17:41:15 ID:AhCLquwiz.
MT免許なんてものはない
あるのは普通自動車運転免許
MTに乗れるのは偉いのではなく、あくまでも「普通」のこと
持ってて偉いと言えるのは大型とか二種とかだろう
「普通」にすらたどり着けない連中が普通の人に対して
「あいつら偉ぶってる」と僻み続けてはや4スレ目
被害妄想はいい加減にして愛車でも磨きなさい
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012 2016/10/17(月) 18:07:41 ID:3txVuU25Y.
MTだと眠くならないとかアホばっかりだな。流石はMT厨、脳にウジが湧いてら(笑)
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013 2016/10/17(月) 18:16:22 ID:AhCLquwiz.
MTは左手左足を頻繁に動かす分、眠くなりにくいのは確かだろう
それを否定するようじゃちょっと追い詰められすぎw
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014 2016/10/17(月) 18:56:20 ID:TluvBh4Zxk
そこにMT車があるからだな。
別に商用やトラックでもなく、マツダなんか新車でMTを出してる。
それだけ需要もあるってこと。
免許も、4割から半数近くがAT限定では取らないんじゃない。
拘るとか特別視する必要も無い。
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015 2016/10/17(月) 19:01:16 ID:COOXgB.gx.
>>2 アーケードのレースドライビン、355チャレンジ、リッジレーサーくらいしかMTってないんじゃない?
家庭用でもレースドライビンくらい
まあ、ATでも適切なギアを選ばないと遅いからギアをセレクトできる仕様を選ぶけど
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016 2016/10/17(月) 20:15:23 ID:IP9RwRnJeU
>>1 MTばかり乗っていると、ギアチェンジの煩わしさなんて全く感じない。
ヒトが自然と呼吸をするように自然とクラッチを切りギアに手が伸びる。それだけ。
無茶苦茶ではあるが、人間で例えると、
「何で人工呼吸器にしないの」
寝ているだけで機械が勝手に呼吸を制御してくれて楽なんだぞ。
ヒトが呼吸をするとむせたり荒くなったり大変じゃん。
非常に面倒である。
こんな感じか?
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017 2016/10/17(月) 20:18:22 ID:fTfW1HIucA
エンブレで車間距離調整すると
後ろのミニバン馬鹿がパニックブレーキかけて
面白いわw
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018 2016/10/17(月) 20:50:30 ID:cF8GE9sl6Y
019 2016/10/17(月) 20:59:52 ID:9A4CbPHvGk
トラックやないんだからエンブレで追突する事はないと思うで
高速出口でシフトダウンしても普通にブレーキ踏むよりもゆっくりと減速する
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020 2016/10/17(月) 21:31:11 ID:rOQcp6qR1w
>>17>>18>>19 ブレーキランプの灯りでしか前の車の減速を感知できない鈍くさいドライバーがいるんだよね
そう言う人は同様に前の車の加速にも鈍感
車間距離の変化を感じ取れないから、エンブレでの減速には気付くのが遅れがちで慌ててパニックブレーキってなる
だから減速前に数回ペダルを繰り返すポンピングが有効
車間距離が狭く、まるで煽っているかのような金魚の糞みたいなのは
適切に車間を開けていると、いつの間にか前の車の増速に気がつかずにおいて行かれるような女性ドライバーに多い
おいて行かれてノロノロ状態になると無理な割り込みをされたりするから、無意識においていかれたくなくて金魚の糞になる
多分、制限速度を厳守しているんだ!って流れに乗れないドライバーも同じように速度変化には鈍感だろうな
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021 2016/10/17(月) 21:55:21 ID:fTfW1HIucA
近づいたらシフトダウンして一瞬後続車との車間が詰まるでしょ?
こっちはそのまま加速して車間空ける
後ろのパープリンはパニクる
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022 2016/10/17(月) 22:17:59 ID:zhCAeyp9RI
MT厨はロクな奴がいないという自らが証明する自慢合戦になってる?
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023 2016/10/17(月) 22:23:25 ID:6sceSxwXL2
>>17 そんな事AT車でも出来るよ。
他の迷惑だから、と言うか意味が無いからやらないだけw
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024 2016/10/17(月) 22:26:30 ID:3UmcqsImLs
こんなことを他人に聞かないと判らないと言うことが問題だ。根っからのボンクラなんだろう。
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025 2016/10/17(月) 22:57:11 ID:fTfW1HIucA
厨とか使ってる奴って馬鹿丸出しだな
なんだよ厨って
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026 2016/10/17(月) 23:00:06 ID:3txVuU25Y.
>>25 逃げるなよMT厨、MTしか人生で誇れる物が無い負け犬の分際で。
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027 2016/10/17(月) 23:05:29 ID:AhCLquwiz.
他人がMTを誇っていると思う時点でオートマ脳なんだよなあ……
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028 2016/10/17(月) 23:07:32 ID:6sceSxwXL2
>>21 そんな事AT車でも出来るよ。
他の迷惑だから、と言うか意味が無いからやらないだけw
こいつ、恥ずかしいやつだな、路上に出るなよカス。
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029 2016/10/18(火) 00:46:39 ID:XBhgYYNZwo
>>28いちいち2に落とさんでしょ。今のATドライバーは。
わかる?2って。
俺が、仕方なく自車以外でAT車を運転するときには、減速は必ず2に入れるね。
ずっとオーバードライブなんて、運転しにくいんだよね。
言ってる意味、分かっているかな?ATさん達。
しょっちゅうブレーキをパカパカ踏むのが生理的に嫌なんで。ってか、バカみたいでしょ?w
ってかねぇ、今のATドライバーみんなそのバカなんだよw
しょっちゅうパカパカブレーキ踏みやがってw
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030 2016/10/18(火) 00:53:21 ID:Ke9JDMiCQU
>>28 普段のアシはATだけど、ギアひとつ落してブレーキ併用すると、効きが全然違うんだよね。
エンジンブレーキに意味がないと思ってる人は、もうちょっと自動車の動力伝達機構を知っておいたほうがいいよ。
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031 2016/10/18(火) 02:05:31 ID:USxzMIDXVE
しなやかに強力なエンブレ掛けたい時
MTじゃないと困る
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032 2016/10/18(火) 06:00:33 ID:B7nKVZxXGM
ATは「過ぎた快適性」だからじゃないかな?
MTみたいにある程度仕事があったほうが楽しいのもあるし、精神衛生上よい。
何事もほどほどがいいからね。
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033 2016/10/18(火) 07:46:11 ID:vm.qnHbFkw
>>29 今のAT車はオーバードライブとか2速表示など殆ど無いよ。
いつのオートマ車の話だよw、知識が古いw
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034 2016/10/18(火) 08:42:16 ID:X9BI333WGc
ATではDのまま走るとブレーキ踏まないといけないから疲れるんだ
普通に走るのにブレーキなどは必要じゃない衝突避ける時くらいしか使わないで
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035 2016/10/18(火) 08:56:21 ID:odJPbmNGHU
確かに。3速オートマなんて20年前の軽自動車レベル。5速や4速に落とす・・・なら理解できる。
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036 2016/10/18(火) 09:02:29 ID:vm.qnHbFkw
>>34 そうか、MT車でクラッチ切ったり、半クラッチ状態の方が何倍も疲れるハズだけどね。
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037 2016/10/18(火) 09:28:42 ID:VG19w0W/I2
>>36 最近の9速ATパドルシフトなんてエンブレ効かそうとするとすげー忙しいぞ。
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038 2016/10/18(火) 09:37:55 ID:W5pGyqqMEs
ヘタクソAT君ほど車間距離詰めるからブレーキランプをしょっちゅう点灯させるのな
MTは無駄な減速はしないスムーズに滑らかに運転するならマニュアル以外無い。
パドルシフト付いてても普段はブレーキでスピード調節してるだろAT包茎BOY
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039 2016/10/18(火) 10:08:13 ID:mTy.AW8jOo
スポーツモードやMTモードって、本物のMTより面倒くさくない?
減速につれて勝手にシフトダウンするから、再加速の際いちいち今何速まで落ちたか意識しなきゃならない。
ただのドライブモード以上に車に支配されてる感が強くて、ああいうの乗る時はDに入れっぱなしだよ。
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040 2016/10/18(火) 10:57:45 ID:H63uUG99c2
ATを普通にDレンジで走るとアクセル戻してもエコでシフトアップするからエンブレは弱いよね
そういう時はスポーツモードにすると高回転を維持しようとしてだいぶマシになるが、車種によってはスポーツモード切り換えのスイッチが離れていて手を大きく動かさないと触れなかったりする
そういう車は売るほうも適当なんだろうな
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041 2016/10/18(火) 12:06:33 ID:edd21lraRk
パドルシフトの車、最初は面白がってカチャカチャ変えてみるけど
10分も乗ったら飽きて触らなくなった
「これはあなたの仕事ですからあなたが責任もってやってください」って言われてやる仕事と
「これは私の仕事ですが気が向いたらあなたがやってもいいですよ」って言われてやる仕事じゃ
やりがいってものが違う……なんかそんな感じ
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042 2016/10/18(火) 12:45:28 ID:70Ug7NMA5Y
他人は分からないけど自分はエンブレの為にパドルシフトが有効と思って居たんだが
最近ATも面白いかなあと色々試乗してみるとまあエンブレが効かない効かない。
あの滑空感は怖いなあ。
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043 2016/10/18(火) 13:53:43 ID:y/k38ZC2Iw
ATでエンブレきかさないのは燃費向上作戦もあるんだよな
電車みたいにいったん加速したあとはギア抜いて走るくらいの省エネ考えないと他社には勝てない
高速で手動でNに入れたら潤滑不良起こしてエンジン、ギアにはよくないからするべきではないけど
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044 2016/10/18(火) 15:17:35 ID:U75ZyZiQRw
MT信者にFR信者。
ボーボーと歯切れの悪い音をさせてる土方信者も恥ずかしい。
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045 2016/10/18(火) 15:20:21 ID:U75ZyZiQRw
046 2016/10/18(火) 16:42:21 ID:edd21lraRk
土方信者って何w そこは土方でいいんじゃないのw
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047 2016/10/18(火) 16:51:20 ID:W5pGyqqMEs
CVTとかだと
脇道から本道に入る際、ダッシュが効かないのな
やっぱMTが良いわ人間の感覚に最も近いからな
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048 2016/10/18(火) 16:56:40 ID:edd21lraRk
>>44 レスからするとMTやFRにネガティブな感じだが
貼ってる画像がFFでATの車ってのはいくら拾い画像でもいかがなものか
「かっこいいだろ!こういうのに乗れよ!」ってことか?よくわからん……
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049 2016/10/18(火) 17:36:36 ID:VP/rRn72hg
86のAT乗りだけど、空走感やMモードが面倒とか無いよ。Mモードは基本固定だし。
家族用に買ったがサイズを持て余すからって私が乗る事になったけど、ATでも十分楽しい。
20年以上MT乗ってたってのもあるけど使い勝手は良いよ。
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050 2016/10/18(火) 17:54:26 ID:l7IOPu3ULY
自動車を単なる機械として接するか、自動車をオモチャとして接するかの違いだろうな。
自動車を単なる移動手段の道具としてみれば、ATとか、日産が宣伝してる決められた車線自動走行機能とか、スバルの喧しく宣伝してる自動ブレーキとか、
そんなのが良いに決まってる。
究極はナビかなんかに出発地と目的地を入力すれば、走行の間寝ていても目的地に着いたらアラームがピー!! と鳴って運転者(?)を起こしてくれる・・・
そんな車がAT派の人間には理想なんだろうな。
しかーし、MT大好き人間は車をオモチャとして扱いたいのさ。
坂道発進で半クラがバッチリ決まった時とか、タコメーターを横目で見ながら、最高のタイミングでシフトアップできたり、とか
もちろんシフトダウンでのエンジンブレーキの快感。雪道なんかのドライブで恍惚となるよね。快感・恍惚がMT派の喜びなんだよ。
だから車はATが今や最高の機能性を持っているから、古臭いMTをありがたがる輩はアフォか!!、、、とか、
なんでもかんでもATマンセー!! だってATは現代の最高技術で、MTは前世紀の遺物だから、なんでそんなのが好きなの??
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051 2016/10/18(火) 17:56:44 ID:l7IOPu3ULY
って論議は不毛なのよ。MTが好きなヤツは単純に好きなんだから仕方ない。だって車はオモチャだもん。
まあ、カラスミの好きなヤツや、嫌いなヤツがいるってのとおんなじだわな。
ステーキは血のにじむようなレアが最高と言うヤツもいるし、いやせいぜいミディアムくらいが上品でよいとか言うヤツもいる、
そんな論議と同じではないかい??
ATが良いかMTが良いかって議論は、全く的外れな命題だと思うよ。
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052 2016/10/18(火) 18:56:24 ID:XBhgYYNZwo
>>49あぁ、そうですか。
俺も86ATは乗ったことあるけど、86MTはもっと更に面白いですよ。
クラッチペダルも、昔の車とはぜんぜん違う、超軽いし。
街乗りでも、ギアもスコスコ入るし、1000回転の低速でもノッキングもないし、
エンスト率も超少ないから、全然ストレスがない。
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053 2016/10/18(火) 19:55:37 ID:bU2ypeTo/.
>>47 >脇道から本道に入る際、ダッシュが効かないのな
普通に必要十分なスピードが出るけどな?
かっこつけて危険な急発進がしたいわけ?
(かっこいいと思っているのは自分だけと気づいて欲しい。)
急に割り込んできて猛スピード出してる危ない運転の人っているよね。
1人で事故るならいいけど他の人を巻き込まない様に頼むよ。
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054 2016/10/18(火) 20:24:57 ID:edd21lraRk
自分の思ったとおりのタイミングで思ったとおりの加速をしないと「かったるい」と感じるもの
それは急加速でなくても同様
トルコンATは顕著だね
先日試乗したCVTのハスラーは意外にスタートダッシュが力強くて感心した
まあ軽にしては、ってレベルではあるけれども
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055 2016/10/18(火) 20:51:48 ID:Q6BwqXFhpo
>>33 >>37 まじで?最近のATてそんなに進化してるの?
9速て何? ふつーにアクセル踏んでブレーキ踏んでるだけでガチャコンガチャコン変速してるわけ?
意味わからん。考えただけでストレスだわ。
関東平野じゃAT4速で十分だと思うけど、違うのけ?
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056 2016/10/18(火) 21:08:13 ID:VP/rRn72hg
8段9段とかの多段数のATだと、シフトダウン3〜4段必死にしないと返って加速してしまうってのがありますね。
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057 2016/10/19(水) 15:55:11 ID:F2kD5T5yuU
>>2 >AT限定の人って車のゲームやるときもATなん?
あんた馬鹿だね〜(笑)
ゲーム機自体がATなんだよね。
そのゲームをしている最中に罰ゲームみたいに他の作業(シフトチェンジ)をしなければいけないのがMT!
例えるなら普通にゲームが出来るATとゲームの最中に何か他の作業をしなければいけないMTとどちらのスコアが高いでしょうか?
結果的に運転に対してどちらがスムーズで安全なのか分かるよね?
そんな事すらわからないかなw
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058 2016/10/19(水) 17:05:50 ID:qW.bEKFfCI
でも大抵のAT・MT選べるレースゲームってMT選んだ方がいいタイム出るよね
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059 2016/10/19(水) 18:32:56 ID:heon0ajIlc
060 2016/10/19(水) 19:03:53 ID:7NSvdF1DAw
AT限定って車の運転もゲームだよね
道交法の知識も遵法運転も無いよね
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061 2016/10/19(水) 19:46:27 ID:BIuAP7dKLo
>>58 そうそう、コーナーの立ち上がりとかで高目のギア選んだ方がパワースライドしないし結果的に速いよね
グランツーリスモ6,5の話
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062 2016/10/19(水) 19:56:38 ID:AYfaZRmLtM
ゲームと実車を一緒に語るMT厨がキモい。
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063 2016/10/19(水) 20:04:29 ID:q6lOMS6j6U
064 2016/10/19(水) 21:29:35 ID:Vt2dVNt20E
>>56 むむ。ますます解らん。
>シフトダウン3〜4段必死にしないと
てことは、8段9段が1段づつ下がるわけですかいな。
自家用車の話でしょ?
30トンとかの荷物を公道で引っ張ってく、超大型車の話じゃないんでしょ?
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065 2016/10/19(水) 22:31:26 ID:qW.bEKFfCI
066 2016/10/20(木) 09:19:58 ID:p9bVhirmAw
>>57 俺ゲームやらないんだ
以前友達が器用に操作してるの見てちょっと疑問に思ったから聞いてみただけ
シフトチェンジの理屈がわかってないとゲームでもできないのかなあと
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067 2016/10/20(木) 21:40:39 ID:ozWnOHCND2
>>65 ありがとう。
ATの進化に驚いたわ。凄いね。面白いね。
あとは、「運転者の意志を、如何にリアルタイムで反映させるか」
ということだと思うんだけど、指示系統がアクセルとブレーキだけじゃバランスが悪すぎるね。
ボリュームスイッチで速度の指示を出して反映させれば完璧かな。
ホント凄いね。MT車が世の中から消えていくわけだわ。
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068 2016/10/20(木) 22:05:28 ID:wr4604rqN2
>>67 アホやな、何度言われても理解出来ないのはMT運転した事も運転する技術も無いからでしょ
MTには楽しいから乗ってるんだよ、楽しいから需要があるんだよ
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069 2016/10/20(木) 22:17:23 ID:hutO.C06ec
今時金がないなんて理由でMT買う奴なんていないっしょ
ホントに金がなくてとりあえず動けばいいような車っていうなら
5万か10万も出せばATのコンパクトや軽が買える つかMTでそのへん探すの結構困難w
燃費のことをことさら気にするようならハイブリッド乗るだろう
そんな現状であえてMT乗ってるんだからそりゃ好きで乗ってるに決まってる
金が無いんだろうとか燃費を考えてるんだろうとかそんなことしか思い浮かばない
>>1の頭が残念なだけw
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070 2016/10/20(木) 22:36:19 ID:6j1qQW.jIs
>>68 そんなに楽しいMT車の販売は1.5%で、ATは98.5%だ。
需要は微々たるものだ、楽しいのにね。
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071 2016/10/20(木) 23:08:58 ID:hutO.C06ec
>>70 そんな状況でもMT乗ってるやつは本当に好きで乗ってるってことだよ
MTに楽しさを見いだせるやつがMTに乗る 実に自然で理に適っている
操作に自信がないやつやめんどくささが勝って楽しめないやつは
どうぞオートマに乗ってくださいな 君たちこそ多数派です
返信する
072 2016/10/20(木) 23:13:11 ID:wr4604rqN2
>>70 消えてないよね、今後も消えないよ、楽しいから
乗れない人にはどうでも良い事のはずなのに、消滅させたくて仕方が無い悪意の出処を自ぶんで分析してみなよw
返信する
073 2016/10/20(木) 23:22:39 ID:IZa/LVTAgE
まぁ、そもそもかもしれんけど・・・
車の運転が嫌いで
サーキットにも興味がなく
ゆったりな車で、彼女を満足させたいとか
そういうユーザーなら、断然ATでいいよ。
AT限定でいいよ、一生。
だから、そういう人はここに来なくていいし、コメントしなくていい。
返信する
074 2016/10/20(木) 23:23:28 ID:2A7aMOpz7o
>>70 楽しいか楽しくないかは人それぞれ
少数だからって他人の趣味を否定するのはおかしい
しかも誰の不都合もないのに頭ごなし否定する
たぶんパート1から言っているが不都合があるなら教えてくれ
これに誰も答えていない。答えられないのかもしれないけど
返信する
075 2016/10/20(木) 23:38:26 ID:hutO.C06ec
>>74 以前「目の前でエンストされると追突してしまう!事故を誘発するからMTは悪!」ってのは見かけたな
たぶん後部追突は追突側が100%悪くなることも知らないんだろうが
あとはうるさいとか、スピード出し過ぎて危ないとか、そんなのオートマにも当てはまるだろって意見が多々あったかなw
返信する
076 2016/10/21(金) 12:30:05 ID:S7QhEFOoiU
MT車には
>>1のステッカーを貼る義務を法律で作って欲しい。
いや、マジで。
返信する
077 2016/10/21(金) 16:19:54 ID:7eEBB0bKwM
日ごろMTに乗らないやつってよっぽどエンストが怖いんだろうなあ
ハンドル操作に集中できなくなるとかもいうし
本当に運動能力が普通以下なんじゃないかと思う
返信する
078 2016/10/21(金) 16:37:27 ID:X7LHErKCJQ
AT限定ってステッカー作った方が安心して後ろつけるんじゃない?
返信する
079 2016/10/21(金) 18:23:50 ID:7eEBB0bKwM
教習車もAT車はちゃんとAT表記してるしな
返信する
080 2016/10/21(金) 18:47:02 ID:5h8jp3n8VQ
MTしか人生で誇れる物が無いMT厨が必死過ぎ。
返信する
081 2016/10/21(金) 19:11:33 ID:7eEBB0bKwM
MTを誇ってると思ってる時点でAT限定が悲しすぎ
MTは「普通」
返信する
082 2016/10/21(金) 19:25:24 ID:u2MdZkcpMM
>>78 周りの車がATじゃない方が珍しいのになんでそう思う?
ガチで本当に本当のバカなの?
返信する
083 2016/10/21(金) 19:29:38 ID:X7LHErKCJQ
>>82 良く考えろ?俺は免許の事を言ってるんだよ?
AT限定って人間が運転してますよーってな。
返信する
084 2016/10/21(金) 19:37:52 ID:7eEBB0bKwM
バカだから相手の言ってることが理解できず相手をバカだと思ってしまう
あると思います
返信する
085 2016/10/21(金) 20:11:25 ID:yFxqjtgLc.
MT運転できることを自慢してるって、よく言う人がいるが、
ガキのときに、お箸を上手に使えるようになったことと一緒だからw
お箸を上手に使えるぜ!ヘヘン!なんて言っている人、いないでしょ?w
人の普通に成長する過程だよw
ほんと、世間知らずにも程があるw
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086 2016/10/21(金) 22:05:02 ID:5c59O3D5yg
普段は全く冴えないオタクのMT乗りが、ここではずいぶん乱暴だ。
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087 2016/10/21(金) 22:43:29 ID:7eEBB0bKwM
普通以下の人はいい加減黙ってもらえるかなw
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088 2016/10/21(金) 22:55:43 ID:5c59O3D5yg
ほら、会社では全く冴えないのに、ここでは強気だ。
おっと失礼、アルバイトだったか。
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089 2016/10/21(金) 22:57:31 ID:7eEBB0bKwM
会社なんてAT限定のやつの居場所なんかないでしょwww
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