ヴェルファイア

新型も良いし、マイナーチェンジ版のHV追加を購入するためのビッグチャンスだから
買おうと思うんだけど・・・・
ま、マイカーローンなら大丈夫?

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この車を見かけるたびに思い出す。
「強い高級車」
バカ丸出しでしばらく嗤えます。
右へ左へふらつきながらスラロームしてくるのも「強い高級車」。
車酔いに強いんだろう。

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>>23
大人４人乗車の移動道具なら、やっぱ普通の車高の車が良いよ
基本的に、この車高（着座位置）は快適ではないよ
まぁ、3世代家族とかの為の車として否定はしないが
基本的に定員分の荷物が乗らない３列車を大人数用として欲しがる意図が理解できない

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>>25
おれも大きめのセダンに勝る快適さはないと思ってたクチだけど
実際乗ってみたらミニバンの広さは乗り心地とか安定感よりも強く分かりやすく快適性に寄与することを思い知った
姿勢もセダンより圧倒的に自由に取れるしね
確かに着座位置が高いと理論上はより強く横にふられそうだけど、日本の道で普通に走る限りそれはほとんど気にならなかった

フル乗車かつ泊まりの旅行だと荷物に余裕がないのは事実だけど、
4〜5人での旅行だとむしろちょうど良くなる
逆にセダンだと4〜5人旅行だと手狭だしね

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知事の公用車として使われているところを見ると
セダンよりずっと快適なんだろうね

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>>25
乗り心地、振動、縦揺れ、横揺れを考慮すればセダンがいい。
と言いたいことはよくわかるよ。
でも、解放感、自由度、見晴らしの良さ、快適性など考慮したら、
そのセダンが良さを気にならないほどになるんだな。
>>26が言ってるようにね。

＞基本的に定員分の荷物が乗らない３列車を大人数用として欲しがる意図が理解できない
理解出来ないのはあなたの自由だけど、こんな定義を持ちだす意味がわかりません。
定員分の荷物が乗ればいいわけ？
3列全てセダン波の足元空間に設定すれば、アルファー度クラスならリアに載ると思うけどね。

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長距離、長時間の旅行ならこういったバンが楽だよね。

「強い高級車」なる意味不明なコピーでターゲットを絞っているつもりの
広告屋と車屋の舐めた姿勢は不快を通り越してお笑いの域に達している。
※「マイルドヤンキー」も同類。

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ゴルフに行く時、「車出して！」と言われそう。
一人で乗っていると空気を乗せているみたいで
もったいないと思う。
毎回車なんか出したくないし。

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マイクロバスやね。　高速カーブとかする必要のない時代の車はやはり車室が広い快適性なんだろうな。

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DQN、自演乙www

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>>30
その２つはミニバン嫌う人の常套句だけどちょっとずれてると思うな

1人で乗る時の実体のあるコストは燃費なわけで、それは大型セダンやスポーツカーと同程度か、ハイブリッドならそれ以上
感覚的に空間が無駄と思うのは勝手だけど、実体のコストが他と変わらないなら気にする人は多くないと思うね

それから、他人に運転手を頼まれるってのも、持ってる車より他人との付き合い方に依ると思うね
他がミニバンもってないとして、快く車を出せる間柄なら問題ないし、その場合は周りからも配慮があるはず
嫌々車を出さざるを得ない状況は付き合う相手に問題があるし、そういう人はミニバンがなくても他で搾取されてるのでは？

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なんだなんだ、釣りスレかと思いきや
なかなかマトモなレスが続いているではないか。
たまにはいいよね、こういう良スレになるのも。

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4〜5人の旅行ってどれくらいの頻度で行くんだよ。
年一くらいならレンタカーで十分ｗ

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田舎向けだよね。まさに。
都内のマンションに住んでこの手の車は手にあまる。
ご近所さんで中学生くらいの子供がいると送迎用に重宝するみたいだけど、
そこまで深い付き合いをするつもりもないし。
コンパクトカーで充分。

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年一回ならレンタカー、
田舎向け、
コンパクトカーで十分、
DQN、
空気を運ぶ、、、、


理由
自分の好きなクルマを買えない、
家族からクルマで不平を言われてる、
ドンガメのミニバンから煽られる、
外では文句一つも言えない、


なにかしら、いつも劣等感をもってる奴。

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そりゃ田舎に住んでりゃ最高だろ。
物価は安いし、道は広い。
ミニバンだってマイクロバスだってその気になればなんでも買える。
ただ田舎って妙に車の価値が高いんだよね。
やっぱりないと生活するのに困るからなんだろうね。

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しっかり作りこんだ特別車を所有して乗り回していたら
今どきのミニバンは人を乗せて移動する配慮に欠けていると痛感する。
歩かされるよりはましな程度、同じ行程なら金を払って電車に乗る。

同乗者を荷物扱いするトヨタ箱型貨物車の設計思想、素敵です。

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トヨタはミニバンに今はそれほど重きを置いてないだろ。

90年代の初代エスティマあたりはまだ重要だと思っていたんだろうが
今は「売れるからとりあえずタマ数は用意しました」みたいな。
どの車も中身は古いし、モデルチェンジも適当だし見た目ばかりで新しい技術を盛り込んだりしない。

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>>40
そうだね、ブームなんてとっくに終わってるからね
軽とバンは田舎者の車だし

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一度ミニバンに乗ったらセダンは乗れないよ。
乗り降りはしやすいし、圧迫感は無いし、ドアは間口広くて自動だし、足はブン投げられるしで移動空間としては最高！

独身で運転専門なら別だろうが。

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>>42
足ブン投げたら取れるでしかし！

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これは、運転する車じゃないね。
後ろに乗って移動する車だよ

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所帯クルマのウンチクってバカか？

まあ、独身の男のが乗るクルマではないのは確かだわ。

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>>45
流れがミニバンに傾いて来て、悔しいのかい？

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>>46
>流れがミニ〜

うけたわ 笑

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>>流れがミニバンに傾いて来て
>>流れがミニバンに傾いて来て
>>流れがミニバンに傾いて来て


田舎乞食っておもしれーなぁww

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ムキになってる、なってる。
一人で2レスごくろーさん。

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あ、俺>>46。

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快適で広いミニバンに価値を見出す人は買えばいいし
必要ないって人はスポーツカーなり好きな車を買えばいい
それだけの話

存在自体を認めない！他人が見出す価値は認めない！乗ってるやつは田舎者！
とかいうわけわからん奴がおかしいだけ
普通の感覚とかけ離れてるし論理的に無理があるからすぐ指摘されちゃう

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>>44
あれだけ後席が快適だと、ホントに運転手って感じだね

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>>50
自演して楽しい？笑

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>>52
>>47の画像、どこで拾ってきたの？
そっち系が好きな人なの？

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>>52でなく、>>53でした。

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>>55
バカ晒して楽しい？笑

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ま、軽とワンセットでモンペ家族の車だよな

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う〜〜ん　ミニバンは便利だとか言うやつに聞きたい。
何が便利なの？
広いから？　家族何人いるの？
つうか、家族以外は誰がいつ乗るの？
その車の使用頻度は？　週に何日のってどこいくの？
家はどこ？
都内と地方じゃ道路事情がまったく違うんだわ。
渋滞の環八から環七に路地を抜けたり都内の立体パーキングにいれるのに
ミニバンは正直面倒くさい。そりゃ九州や北海道の田んぼ道の国道を走るなら
いいよね。ミニバン。家族で観光地行くときは必ずミニバンにするよ。

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こういうのは乗せてもらう
自分で所有しようなんて微塵も感じないな
乗ってるのも大体DQNだし

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>>56〜>>59
また、ひとりで自演。
だから画像はどこからとったのさ〜。

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>>60
効いてる、効いてる (笑

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アホファード
バカファイア

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ヴェルファイア乗ってるDQNども！
俺が相手してやっからかかってこい！

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ミニバン＆スポーツカー両方乗ってきたけど

スポーツカー
○な部分
スタイリッシュなところ
アクセルを踏んだ時の動力性能
官能的なマフラー
信号待ちなど、街中を流している時の人々視線
ドア閉めるときの音
それなりの年数乗っても、意外と下取りが高かった←これは意外だった！

×な部分
長距離を走ると、視線が低い分疲れる
意外と維持費が掛かる（タイヤ＆燃料費＆オイルなどの消耗部品代など）
Aピラーの圧迫感
オープンカーも所有していたけど、ホロ部分からの雨漏り
乗り心地は女子受け＆子供受けとも。。。。だった

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ミニバンは
○な部分は
座面が高い分、視線が高いので運転が楽
Aピラーの圧迫感が無い
乗りやすく広々なので家族、子供、親のウケが良い（ハイ、家族専用運転手です（笑））
リアモニターを装着すると、子供には大ウケ
スライドドアは、家族の不注意で開閉時に隣の車にドアパンチしない
車体がデカいので、煽られずらい、ゆったりクルージング出来る

×な部分
部品代が高い（１８インチのタイヤ交換代。。。。）
燃費は車格の割には良いと思うけどリッター10キロ前後
狭い駐車場で気を使い、狭い車道でも気を使います（特に年配女性の運転の無謀さに、いつもヒヤヒヤです）
妻がデカいと言って運転を代わってくれない（笑）
急勾配な坂道での動力性能に余裕はありません


そんな私は、現在　ヴェルファイアに乗っています
確かに、運転していても楽しく無いですが、小旅行の帰り道に家族＆親が後席でスヤスヤ寝ているのを見ると
何だか、幸せになりますね

もっともっと経済力があれば、ヴェルファイアとポルシェケイマンを同時所有出来たら、最高ですね

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女はデカい車に乗せてもらうの大好き

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営業さんのマニュアルだってよ
オーナーさんは随分と舐められたもんだね
挿絵がとってもシュールだわw
http://vehiclenavi.com/archives/253...

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>>64
わけのわからない概念論とか主張ばっかりの中、こういう具体的な説明は貴重だね
ありがたい

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>>67
販売ターゲットは、見た目重視のＤＱＮだって決めているね。
トヨタはＤＱＮにバンを高く売って儲けるのが実に上手だ。

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なんだ？DQNは沈黙か？ 笑

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なんだ売ってる方も客は空気運んでる馬鹿だと認識しているんだな。
ある意味凄いわトヨタ帝国。

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アルファードとヴェルファイアって、
どちらかというとヴェルの方が、DQNをターゲットと位置づけしてるみたい。
その為アルとヴェルくらべ、比較的に低グレードの比率が高く、オーナー年齢層も低い。
値引きもヴェルの方が大きいらしい。
ちなみにヴェルのフロントの平行四辺形みたいな飾り、
あれって、虫コナーズに見えるの俺だけかな？

まあ、どっちにしろDQNだけど、
その販売マニュアルはいつの日か、マイルドヤンキーとかじゃなくて、
DQNとそのまんま書いてある日が来るかもしれないね。

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そういえば、この大バカDQNは？

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>>73
おそらく引きこもりになっちまってるな。

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>>67
客の絵が胸をはだけた水商売ばっかでワロタw
確かに顔だけブサイクにしたら休日に良く見かけるわ。夜もフォグだけで走ってる田舎ナンバーのおのぼりさん。

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DQN、つまんねーよ。

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>>73
DQNは空気読めない知障だから、施設に帰ったんでないの？

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争ってたもう一人のホラッチョも出てくると、
我慢できずに空気読めない致傷DQNは出てくると思うよ。
また、バトルとおもしろいんだけど。

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さすがにこの販売マニュアルは酷いな
売る方も良く客を理解しろってか？
当たってるから正直苦笑しかできないな

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ホンダの場合は

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>>79
物作りにおいてターゲットは必要だよ。
お前らの好きなアルトワークスも、「車好きだが金がない中年向け」に作られてんだから。
公になってないが、大体どんな層向けか分かるだろ。
客も分かって買ってるしよ。お前だって車を選ぶときに考えるだろ？

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>>81
結局自分が払える価格帯の中で車格やタイプを選択してるだけだからな
だからレヴォーグとA3とハリアーは競合するかもしれないが
86とケイマンは競合しない
でもあんまりホントのこと言うと軽太郎が湧いてくるぞ

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誰だってイメージはあるんだから当たり前よ。
軽自動車欲しいからって若い姉ちゃんが軽トラ買うか？

ファッションだってそうだろうよ。
いくらファッションに無頓着でも自分に似合う似合わんあるやろ。
当たり前な事をさも面白おかしく言うなよw

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このタイプのオラオラ箱型の車がカッコいいと思って本気で欲しいと思う人の時代が来たんだなあ。
30過ぎたおっさんだけど、ミニバンならデリカD5なら格好良いと思う。
箱という利便性の塊に目的が威圧のためだけという虚飾がついてるのはなんかミスマッチな気がする。
銀メッキつけた箱よりは丈夫そうなデザインの箱のほうが良いと思うのは自然だと思いたいけど、自由な時代になったんだな。

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車は何時の時代だって見栄の道具なのさ

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独身おっさんやろ？

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わざわざ語り合うようなクルマじゃねーだろ
て言うか、クルマじゃないよ。ただの四角い動く箱

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どこがいいのかさっぱりわからん

DQN専用かぁ

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客を馬鹿にしたら企業は終わりだよ
バカボン君

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ヤンジーって何？
ヤンキーのまま爺さんになったってこと！？
つまりバカってことかな

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>>65の方が経験談を語ってるので自分も経験談。
E350から乗り換えて、20〜30系のアルファードに乗り継いでる。もちろんどノーマル。
安定性に不安、乗り心地に不満はあるが、
家族からは、
そんなもんなんてことない、確かにガッチリ感はあったけど、それだけじゃない？
って言われる。
そうなるとE350で得ていた喜びなんて、自分一人だけの満足感であったと、つくづく思い知らされる。
月に1〜2度、昼から気まぐれに、片道100キロぐらいのドライブがてら買い物、
実家に帰って、爺さん、婆さんと一緒にお出かけとか、
必要時にレンタカーすればよいと意見もあるが、レンタカーじゃそう簡単いかない。

DQNなアホが多い、デザインがアホ、運転楽しくないとかいろいろあるけど、
国産ならでは外車にない快適なクルマであることは間違いないと思う。

みなさん、如何かな？

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ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　DQNの浅知恵に乾杯！　笑


>>91これでいい？

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ネットと実社会とではリアクション違うから安心しな。
嫉妬や妬みもあるんだろう。
叩く事でしか車好きをアピールできないんだよ。

プリウスだってそう。
リアルで悪口いってる奴いない。
俺もネット意見が真意と思ってた時期にプリウス叩いてたが、
乗ってビックリ今じゃプリウスオーナーさw

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>プリウスだってそう。
>リアルで悪口いってる奴いない。

キミはどんだけ狭い世界で生きてんだ？
居るよしかも沢山。
プリウスは音がしなくて危ないって話はよく聞く

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それ割とマジでネットと現実混合しとるだけやでw

音がしないってのは静寂性がウリな高級セダンも一緒なんやでw
嫉妬乙ってところかな。

ここはヴェルスレなんでここらで。

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分厚いクラウン

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クラウンとバンを一緒にしちゃいかん。

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肝心のDQNが逃げ腰だな 笑

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昔はシンプルなミニバン（アメリカチック）が主流だったのがエルグランドが売れて以降どんどんDQN顔になっていって
今はどれもこれもDQNなんだもんな。おまけに軽のミニバンっぽいのもDQN顔。
きっとこの手を選ぶ客層がDQN顔を望むからメーカーはそのままそれに応じてるだけなんだと思う。
とりあえずギラギラした巨大なメッキグリルとか、吊り上がったピカピカしたでかいライトで威圧感をあたええこそ
ミニバンなんだろうな。

個人的には既出のデリカD５のデザインはかっこいいと思う。

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デリカなんか殆ど見かけんわ。
逆にヴェルはどうだ？
自称車好きが色々分析してるが、やっぱり素人のしかも嫉妬目線でしかないんだなぁ。
どんな車に乗ってんのか教えてや。性格分析するからw

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嫉妬？ 笑

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うん。何乗ってんの？

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他のヨタ車の営業マニュアル見てみたいぞ
ヘタな漫画よりおもしれー。

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おい！ちばたかし、お呼びだぞｗ

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小さい子供二人いるから、出来るだけ大きな車が良いなーって思って買ったんだけどさ。
まあ、ノアでもセレナでもＢＯＸＹでもなんでも良かったんだけど、
大きさ考えると手頃だったなーって今は思う。
ただ、嫁には大き過ぎて運転し難いと不評だけど。。。

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小さい子供がいる＝ミニバンって、何故なんだ？
車内が広いと動き回って危険じゃないのか。

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小さい子供がいる＝ミニバン
スライドドアでチャイルドシートに乗せたりおむつやら授乳やら便利なのは間違いない。
だから車の走りやデザインにこだわりのない、いわゆる一般人には道具として光って見えるのだろうね。
正直理解はできる。
けど、そこにベルファイヤみたいな装飾つけたものが人気になるのが理解できない。
言ってみればベビーカーをギラギラさせたり、抱っこ紐に鋲が付いてたりするレベルの威圧加飾。
そういうのが好きな人がいるのはわかるけど絶対数が何でこんなに多いのかｗ

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そこまで書いて何故自分が少数派ってことに気づかない？

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>>106
完全な独身の意見だね。
子供が出来たらミニバンの魅力分かるだろうよ。

俺はセダンに子供を乗せてるけど、子供が赤ちゃんの時は乗せるのに色々気を使うぞ〜。
駐車場狭い所多いしスライドドアが羨ましい場面が幾度とある。
車内でオムツ替えや授乳。
ベビーカーが立てて置けるから、荷物いっぱいつめるだろうし。
セダンのトランクはベビーカー横積みでほぼスペース取られるからね。
オムツをまとめ買いしたくてもトランクに詰める量が限られるからね。

ちなみにオムツは4日くらいで一箱無くなるぞ。
まだまだ君が知らない世界があるんやで。

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＞＞６５です
ヴェルファイアに乗る前は、某SUVに乗っていたけど

子供が出来たから、今回ミニバンを購入しました

＞＞１０９の方が、言っておられる様に奥さんが子供を抱えたまま乗るのにヒンジドアでは
ヒンジドアの支柱が邪魔で、チャイルドシートに子供を乗せる時にドアの開閉が開き切らずに邪魔なんですよ

今回、自分は以前にノアに乗っていて、やはり走りが面白くないのでスポーツワゴンタイプのミニバンを購入しましたが
確かに運動性能というか、走行性能は良かったのですが
長い渋滞時などに前の渋滞が見えない＆Aピラーの圧迫感が駄目で売却してしまいました

今まで、ほぼ全ジャンルに乗ってきましたが
（軽、軽スポーツカー、コンパクトカー、セダン、スポーツカー、SUV、スポーツワゴン、M、Lクラスミニバンete）
どれも一長一短がありましたね

ただ、ヴェルの欠点と思うところは、やはりデカい（笑）です

ただ、家族持ちには利点とも言える良い部分は、色々ありますね

前回は理想ともいえる　ヴェル＆ケイマンの所有を書きましたが、最近は加齢＆減少しっぱなしの収入的な事もあり

ソリオバンデッド＆現行の８６若しくは中古のS4が気になっています

はぁ〜BIGでも買って6億当たらないかなぁ〜（笑）

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＞＞108
少数派なのは全然かまわないのだけど、最低限ミニバンの存在価値については全く否定する気もないし、日本ならではの車だなとは思ってる。
ベルファイヤの神輿のような装飾を好む層と子育て車を買う必要のある層が合致してるから割合が多く見えるのかもしれないな。
都内ではさすがに狭いので少ないけど、少し郊外に出ると多い気がする。
いわゆるエグザイル系というか見た目が怖いの好きな層が買う車。そういう人が自分の感覚より多い。

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DQNが必死に自演　笑

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>>111
まぁ時代には流れってもんがあるんで。
外見についてはミニバンに限らずどのジャンルにでも言えるし。外車も然り。

価値観が合わないからって煽る対象にするのはそれもDQNではないのかい？
肯定しつつも負けず嫌いが文面から滲み出てるしw
見た目が怖かったら嫌な思いしてんの？

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>>113
申し訳ないです。ちょっと強めの文字を書くことで読んでもらいたいという気持ちがあったのは否定しないです。
なにが気に食わないかというと、子供っぽいデザイン手法を平気で押し付けてくるメーカー、そしてその生み出された車。
あまりにも行き過ぎた虚飾をメーカーが出しちゃうのは手詰まり感感じて気分が悪い。
もっと本質で勝負してもらいたいし、神輿風にアレンジするのはアフターパーツメーカーの仕事だとも思っている。

いろいろな好みがあるのは全然問題ないんだけど、とにかくオフィシャルでこれが生み出されたことに残念でならないという気持ち。
上から目線で申し訳ないけども。

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お前らみたいなゲスなDQN車は迷惑だわ
美的感覚おかしいよな
ドイツ車はいいぞー

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欧州車のりを騙ったDQNもどきもキメ〜〜〜　笑

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自演のDQNと煽りのホラッチョ！
二人ともコソコソせずに堂々戦えばいいのに〜。

ただホラッチョが、クルマも通帳も晒さないのが、男らしくないな。
かといって晒す方もバカだけど（笑）

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>>116
>>117
ヴェルファイア海苔２匹釣れたw
はやく乗り換えたほうがいいよ？

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105なんだけど、
まあ車は多少見栄で乗る部分もあるからね。。金額的な意味で。。
嫌だったら乗り換えれば良い訳だし。
でもヲレは見た目も性格も至って普通なので、ヴェル乗ってて別に普通に見られるのでは？と。
そして特に乗ってて不満はないです。でもセレナでもノアでも一緒かなと思う。

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DQNパパwww

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乗ってる人は普通パパの方が多いと思うよ。
変なのが目につくだけで。
まあ地方はわからないけど、東京だったらコレ走っててもなんとも思わないけど。。。

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素晴らしい人生

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これくらいのショートでコンパクトで
見晴らしは同じの出してくんないかな
ベルファイヤーは空気運んでるアホっぽくて仕方ない

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