メルセデスベンツｖｓレクサス

清水和夫のＤＳＴ（ダイナミック・セーフティ・テスト）

【ＳＵＶ２リッター直噴ターボ対決】
・メルセデスベンツ　ＧＬＡ250　４ＭＡＴＩＣスポーツ　５２８万円（消費税込）
・レクサス　２００ｔ-ＡＷＤ-Ｆスポーツ　５１８万円（消費税込）

https://www.youtube.com/watch?v=cpxhrHf-smY

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どうせトヨタとレクサスのダメ出しだろうから見ない。
洗脳動画。

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>>2
淡々と事実を比較してるだけの動画ぎ洗脳に見えるとは、よほどトヨタに洗脳されてるな

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ベンツはトヨタ含めても２倍、レクサスのみなら３倍以上、単純に車に打ち込んでる歴史があるからね。
ノウハウの蓄積量の結果だろう。

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>>2
まさに、ネイティブ広告の典型
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

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[YouTubeで再生]
【上級セダン対決】
メルセデス・ベンツS400ハイブリッド vs レクサスLS600hL

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>>4
ベンツ、トヨタ以上に歴史あるけど一人ボロ負けしているアメ車御三家を忘れないで

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>>6
見応えありました。
ダブルレーンチェンジでのベンツの挙動はすばらしいね。
エンジン音はレクサスの方がいい音出してる。後はダメだな

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>>2だな

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>>1>>6再生しないで低評価だけ付けてきました。

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>>6
レクサスの世代が古いとは言え勝負になってないな。
もう清水も最後は「お受験だけ」とか「トヨタもそろそろ目を覚ませよ」まで言い放つ始末。

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お気づきの通り
ベスモと同じ類のネイティブ広告。

>レーシングジャーナリスト中谷明彦がベスモを抜けた理由
>2011 年 4 月 27 日 11:56 PM
>
>ベストモータリングでは「バトル」という名でその願いは実践され多くの真実を伝えることができた。
>しかし後年、映像媒体の持つ危険因子である「編集」や脚色、脚本による「情報操作」が生まれ娯楽性は
>高まったと思うけど真実を正確に映し出せなくなってきていたことに大きな不満を抱いた。
>僕は妥協も迎合もしないことを理念としてベスモを去った。
>最後のロケを見に行ったけど、帰りに初代編集長正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。
>毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。

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>>12
駄目出しばかりされるトヨタが貸し出し渋って圧力かけたり酷かったよな
流石クソトヨタw

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>>13
ネガキャン要請やネイティブアドを駆使する国は・・

>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え！
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

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レクサス(トヨタ)がダメ過ぎるのか
ベンツがマトモ過ぎるのか

おそらくその両方なんだろうけど

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というより
クライアント次第

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世界2番目の企業グーグルの自動運転車はプリウスとレクサスＲＸばかりでなぜベンツは使われないの
ストリートビューのカメラ搭載した車もスバルばかり

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[YouTubeで再生]
【ベンツvsトヨタ】
メルセデス・ベンツE400ハイブリッド vs トヨタ・クラウン・ハイブリッド

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>>18
明らかにメルセデスのほうがガタついて見える制動中動画や
同様な制動データが出ているのに、ここまで日本車を貶せるのは、
ネイティブアド職人の域に達しているね
>>14

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>>19
の言うようにネイティブアドであって欲しいぐらいトヨタダメダメだね。
頼むからネイティブアドであってくれ
頼むから…

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倫理さえ無視すればこの手のネイティブ広告ほど
効果的なものはない

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こんなテストばっかりしてるとトヨタの新車発表に呼ばれなくなっちゃうよ、トヨタの低レベルの嫌がらせでw

与太足のレベルの低さが知れちゃうテストは全てネイティブ広告w

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こういうことを平気でやれるお国柄だからな

>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え！
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

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動画の説得力は高いね
素人が見てもトヨタ車の挙動は頼りないのがよく分かる

文章や写真だけの記事なら工作もやりやすいだろうけどさ
(トヨタがいつもやってる様にw)

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>>18
明らかにメルセデスのほうがガタついて見える制動中動画や
同様な制動データが出ているのに、ここまで日本車を貶せるのは、
ネイティブアド職人の域に達しているね

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>明らかにメルセデスのほうがガタついて見える制動中動画や

このスレで未だ誰一人にも同意して貰えず、一人で連呼しているトヨタステマのお猿さんが憐れw

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倫理さえ無視すればこの手のネイティブ広告ほど
効果的なものはないからね。

>レーシングジャーナリスト中谷明彦がベスモを抜けた理由
>2011 年 4 月 27 日 11:56 PM
>
>ベストモータリングでは「バトル」という名でその願いは実践され多くの真実を伝えることができた。
>しかし後年、映像媒体の持つ危険因子である「編集」や脚色、脚本による「情報操作」が生まれ娯楽性は
>高まったと思うけど真実を正確に映し出せなくなってきていたことに大きな不満を抱いた。
>僕は妥協も迎合もしないことを理念としてベスモを去った。
>最後のロケを見に行ったけど、帰りに初代編集長正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。
>毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。

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>>27の中谷のそれはトヨタにも向けられた発言だったことを、このロリコンのお猿さんは知らないみたいだな

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>最後のロケを見に行ったけど、帰りに初代編集長正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。
>毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。

この「最後のロケ」とはLFA他の最後の富士バトルのこと
「脚色、脚本による情報操作」とはクライアントのメーカーや業者提供の車両をかっこ良く勝たせる
ためのシナリオ。
この時はLFAだけはおろしたての個人オーナー提供であった。予選のコーナーリングスピード計測は
ダントツだったはずのに決勝では・・・

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ベスモはバラエティ番組でしょ。シナリオがあって当然、て言うか、あんなバトルどう見ても土屋がメインのバラエティレースじゃん。

一方清水のやってるダイナミックセーフティテストは、その名の通りテストして評価するもの。
日本の自動車ジャーナリズムは宣伝媒体の機能ばかり強化して、第三者的に車をテスト評価する試みがなされてこなかったので
清水のやってる事はもっと評価されるべき。
さらに動画なので清水の解説とは別に視聴者も車の挙動を直接見れて良い。

ベスモみたいな最初から演出バラエティ番組と同じにする事がそもそも悪意に満ちてるな。
まぁトヨタ工作員としてはそう言うしかないんだろうけど。
清水のDSTは番組に性質から言って、演出やシナリオを加味してしまうと結局自分の首を絞める事になるのは誰もが分かってる。
いくら工作しても動画でトヨタ車のダメっぷりを見せつけられると工作のしようもないわな。

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言うまでもなく
第三者的な評価テストの体を成しているからこそ
ステルスなネイティブアドとして効果的なのだよ。

こういうことを平気でやれるお国柄だからね
>伏木悦郎 @fushikietsuro
>VWとスズキの提携解消話がこじれ訴訟となった頃、VWに縁の深い旧知から
>スズキに関するネガリポートを定期的に行う”仕事”のオファーを受けた。
>高額報酬の匂いに喉から手が出る思いをしたが、国を売る感覚に抵抗あり
>断った。乗らずに正解を痛感するが、金に転んだ輩は必ずいる。擁護する
>者を疑え！

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>>1の動画を見て、レクサスやトヨタの車を買わなくなる人は、元から買わない人。
レクサスやトヨタの車を買う人は>>1みたいな動画を100回見せられても買う。
トヨタの不祥事を100回聞いても買う。何が何でも買う。
デザイン、スペック、環境性能、そんなものどーでもいい。トヨタだから買う。
顧客がそういう人たちだから、工作員は必死になる必要はない。

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価格同程度やのにレクサスぼろぼろやね
逆に同情してまうわ

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ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

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ベスモが演出してたから>>1も演出なんだ！　ってさすがに無理だわ
動画の威力はハンパ無いよ。
いくら言葉でトヨタを擁護しても映像で見れば一発だもん。

しかし清水さんってこんな公平なテストやって殺されないのかな？
トヨタを否定してるのではなく、単純にテストしてるだけだけどｗ
今まではこれってタブーでしょ？
公平にテストする事がタブー

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>>18
明らかにメルセデスのほうがガタついて見える制動中動画や
同様な制動データが出ているのに、ここまで日本車を貶せるのは、
ネイティブアド職人の域に達しているね

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トヨタガーレクサスガーはいいんだけど
ドイツ車との比較で同じ土俵にすら上げてもらえない日産やホンダはどうなの？ｗ

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[YouTubeで再生]
このおっさんの胡散臭さがこっちの動画で批判されててワロタｗ
ドイツ車は絶対に批判しないのに国産車は徹底的にこき下ろす
飯食うためならなんでもありだし信用できないな

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>>36
未だ賛同者ゼロw
ロリコンくんたった一人だけの感想w

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ドイツ車の動力性能も
汚い排ガスと
燃費の誤魔化しによって支えられていることが詳らかになってきた
http://jp.autoblog.com/2014/11/12/mercedes-named-numb...

>では一体、どのようにテスト結果を良く見せるのだろうか？　
>「特別に準備したプロトタイプ車」を作り、最適な結果が出るようテストを
>行う機関にお金を払っているのだという。
>T&Eによれば「現代のエンジン管理システムは、燃費テストが行われている
>状況を感知して、その時により優れた数値を出すように設定することさえで
>きる」といい、「この手法は"サイクル・ビーティングとして知られており、
>最初は大気汚染に対するテストで使われ始めたものだ」と述べている。

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そういえばトヨタの直噴エンジンは黒煙吹きまくって何回もサービスキャンペーンやってたなw
普通リコールだろあれ
直噴は無理だって結局ポート噴射併用とか技術なさ過ぎ

国交相とマスコミを黙らせる技術だけは持ってるけどなw

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>>42
慎重なトヨタとしては珍しく投入を急いだ感のあるD4だったが
地道に改良に改良を重ね、見事に完成させたね。
放棄して評価を大きく落とした三菱GDIとの違いが明白。

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>>43
>>1の様に未だにマトモな車作れないトヨタが何言ってんだかw

高速道路の速度制限見直しの検討委員である清水氏に
「クラウンのおかげで速度制限見直し出来ない」まで言われる始末ww

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>>44
まさに、ネイティブアド職人たる所以
>>38

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>>45
お前の妄想だろ
いや、願望と言ったところかw

動画でフラフラのトヨタ車見せつけられると妄想垂れ流すしか擁護できないから辛いわなw

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レーシングカーのように限界性能で評価するような車ではない と考えれば
正解への近道。
その代わり街乗りで日本人の多数派が好むコンフォートな乗り心地を満喫
できる。

どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティがトヨタやレクサスセッティングを欲していること
で結論が出ている。
>>34

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なるほど、ローカライズが出来ないから、欧州で「他社より安値の買い得感」という大衆車丸出しの手法で売ってるのに
1％のシェアも取れないんだなｗ

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欧州市場の実態は・・
カンパニーカー制度、関税やNTBによる保護貿易により脅威である日本車の、
特に日本生産に拘っているレクサスの競争力を奪っているのが現状。
ドイツの担当大臣自らが苦言を呈するほどだ。

ドイツの担当大臣自らが苦言を呈するほどだ。

それでも昔からトヨタの評価は非常に高い。
例えばドイツでのオーナー満足度
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0480/46ca9acb1abbb96...

保護貿易が解かれ、レクサスが本格ディーラー展開したらどうなるかは目に
見えている。それは解かれることがないことも同時に意味しているのだが。

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>>37
ドイツブランド≧レクサス>>>>>>その他の日本車
って考えてるからでしょ。
レクサス叩いときゃ安泰なんだよ、彼らは。

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47って車板で有名なロリコン誤爆トヨタ信者でしょww

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自称保護貿易とやらが無くなったら、今でさえ安売りのレクサスを更に安い値札つけて、「今」よりは売れるだろうなｗ
大衆車にハリボテ被せたブランドだから、安売りが良く似合うわｗ

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レクサスはラグジュアリーブランドに近いプレミアム専門ブランド。
メルセデスは商用貨物大衆ブランド兼プレミアムブランド。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=taxi+deutsch...
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=mb10...

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>>ラグジュアリーブランドに近いプレミアム専門ブランド

ここ笑う所か？

（自称）ライバルより安い値札付けても売れない　ラグジュアリーブランドってｗｗ

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確かにレクサスはベンツよりもラインナップだけはプレミアム専門だね。
中身はハリボテだけど。

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>カンパニーカー制度、関税やNTBによる保護貿易により

これが売れない原因なら、スバルマツダ辺りなんか1台も売れてないんじゃないか？

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売れる売れないを強調するほどに大量生産で溢れる大衆車じみてしまう。
レクサスはプレミアムブランドの中ではラグジュアリーブランドに近い。
かつてのロールスが販売台数50台でも10台でもステイタスに何の揺るぎも
ないのと同様。

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欧州の実態はこれだからね。
いくらなんでもオワコンのディーゼル依存度高すぎる

結果、
欧州に深刻な大気汚染を招いた。

>ロンドン、大気汚染死者９５００人、ディーゼル車主因
>http://www.business-i.co.jp/featured_newsDetail.php?874...
>ロンドンで大気汚染による死者が２０１０年の１年だけで９５００人に上ったとする
>調査報告を、地元大学が１７日までにまとめた。欧州で普及しているディーゼル車
>から排出される有害物質が主因
>調査はキングズ・カレッジ・ロンドンが実施し、公表した。内訳は、ディーゼル
>エンジンから排出される汚染物質である二酸化窒素（ＮＯ２）による死者が約
>５９００人、残りが微小粒子状の汚染物質「ＰＭ２．５」による死者だった。

やはり
石原元都知事とHVを主導したトヨタにはどれだけ感謝しても足りない。
http://www.carsensor.net/shopinfo/images/303/976/002/Lg...

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まあ動画みりゃ明白なわけで
トヨタ思考（嗜好）の箱の中で作られた高級車が世界には通用しないんだな
という事だけはわかる

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>>18
明らかにメルセデスのほうがガタついて見える制動中動画や
同様な制動データが出ているのに、ここまで日本車を貶せるのは、
ネイティブアド職人の域に達しているね
>>38

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M1yhl0uE.g
いいね
きょうも休みなのね。

っていいのかな〜・・。

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>>60
明らかにベンツの方が良いと思うが？
トヨタが良いに決まってると思い込んで見てるんじゃないの？
旋回ブレーキだってトヨタは電子制御頼りで無理くり停めてるの丸出しだし
清水氏のコメントがすべてでしょ。

清水氏がネイティブアドと言うのなら、君こそネイティブアドでしょ。
君こそがトヨタの工作職人さんという事。
自分が工作してるから他人も工作やってると思うんだよｗ

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>>62
ドイツ車が良いに決まってる と思い込んで見ているのだろう。
明らかと言える差は出ていない。
クラウンがより日本人好みのソフトなセッティング ということに過ぎない。

レーシングカーのように限界性能で評価するような車ではない と考えれば
正解への近道。
どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティがトヨタやレクサスセッティングを欲していること
で結論が出ている。
>>34

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>>63
マジョリティに売れたらダメなんじゃ無かったの？w
どっちなのw
言ってる事が支離滅裂だね。
もう擁護工作しきれないって感じなのかな？

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言うまでもなく
販売国におけるマジョリティの好みに合わせたローカライズのことだよ。

メルセデスやBMWに人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われること
は少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「硬すぎる」ということになるわけ。
>>34

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「うん、これはトヨタの方が動きいいね」と言ってしてくれる人がまだひとりもいないw
無職のロリコン猿くん1匹で、今日も情報操作しようと連呼してるだけw

動画って偉大w

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>>18
明らかにメルセデスのほうがガタついて見える制動中動画や
同様な制動データが出ているのに、ここまで日本車を貶せるのは、
ネイティブアド職人の域に達しているね
>>38

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明らかに
メルセデスの方が良いよね
てか勝負になってない。

値段だけ同じ水準にして儲けを出したくて作ったブランドだったね。レクサス。
つまりハリボテ。
動画で見せられると一発でバレる。

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未だ賛同者が誰一人現れないロリコン猿くんの歪んだ思い込みw

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トヨタはESCで曲げるからすごく不自然だよね
ベンツは基本性能の骨格で曲げるから非常に綺麗

動画って残酷だね
同じ様な場所で止まっても動きが全然違う

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日本車のほうが日本人好みのソフトなセッティング というだけのことだね。

レーシングカーのような限界性能で評価するような車ではない と考えれば
正解への近道。
どのメーカーの車でも走行性能ではコンフォートモデルよりスポーツモデル、
スポーツモデルよりスポーツカー、スポーツカーよりレーシングカー。
つまり、街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。

結果としてマジョリティがトヨタやレクサスセッティングを欲していること
で結論が出ている。

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あれ？
マジョリティを強調するほどに大量生産で溢れる大衆車じみてしまうじゃないの？

ニワトリレベルの脳みそだなｗ

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言うまでもなく
販売国におけるマジョリティの好みに合わせたローカライズのことだよ。

メルセデスやBMWに人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」と言われること
は少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウンで
育った日本人のマジョリティが好むセッティングになっている。
日本車の黎明期、高級車の基準は大きく重く柔らかいロールスやキャデラックであり
国産車の多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。だから日本国民
の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」と思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「硬すぎる」ということになるわけ。
>>34

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