何で日本人はドイツ車が好きなの？

日本で見かける外車と言えば殆どがドイツ車なのは何でだろう？
俺はもっとアルファやプジョーや色んな国の車が街中を走ってるのを見たいんだ

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>>153
wikiによると人物[編集]
1970年、専修大学法学部入学（1973年中退）。レース活動を経て、評論家に転向した。
FR駆動をこよなく愛する一方、環境問題にも関心を持つ。愛称「アニキ」。1987年から
2002年まで『日本カー・オブ・ザ・イヤー』選考委員を勤めた。
2016年3月28日　過去２年間余りにわたって、日本自動車ジャーナリスト協会会員のみ
ならず自動車ジャーナリズム全体に対してSNS等で侮蔑的な発言を繰り返してきたとし
て協会から除名処分となる。

こんな人ですけど…

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>>1
ドイツが好きなんだろ

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>>159
>>72のような実態を世間にバラしちゃったからね

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>>156
そこまで売れてるとは思えないんだけど…
100歩譲っても「趣味車」という狭い世界の話だけだよね？

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>>162
むしろ車に興味ない人が輸入車買ってるの増えたなと思う。
おばちゃんのBMWとかお姉さんのMINIとかｗ
ファッションの感覚なんだろうなと

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>>163
それは「車に興味ない人」という認識がそもそも間違ってる。
「オシャレアイテムとしての車」なんてむしろ主流派でしょ。
それで外車乗ってる人なんて、かなり前からいると思うが。

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犬と同じだなｗ
病弱？で手間も金もかかるのに、TVや映画を切欠にあっという間に広まる外国犬
その癖雑種や日本犬のタフさったらｗ

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確かに小型も大型も輸入車増えたよなー

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増えたと言っても輸入車のシェアは5%、軽自動車除いて9%
ドイツ車は3%、軽自動車除いて5%程度

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んで400万以上の価格帯になると輸入車のシェア50%になるんだろ

なんつーか、金持ちと貧乏人の両方が増えて真ん中が減ったのかね

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日本で日本車が売れなくなったら、まじで工場撤退するで
デトロイトのような国になる日も近いか

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>>169
別に輸入車が増えなくても日本の人口は減るんだから経済的に衰退するのは確定の事だろ。
いつまでも経済観念でしか物事を見れない考え方を切り替えた方が良い。

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輸入車マンセーして日本の衰退を早めたいのか？

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自由競争経済は消費者が主体的に消費を行うことで発展を図ってんだからナショナリズムなぞ無用
むしろ自国を思えばこそ優レテいれば海外製品を買うことで自国メーカーに改良を促すとも言える

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>>168
500万以上で7割強だよ。

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日本だけ輸入関税ゼロの不公平貿易の時点で
自由競争にはなってないけどね。

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輸入車のほうが優れているっていう考えがブラシーボじゃないのかってのもこのスレの争点なわけで

つうか、純粋な自由競争ってあるのか？
関税なんかそうだが、国策的な考えも濃密に絡んでいる

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>>175
それこそよく言われるのは乗れば分かるというヤツだ
ン十年前のゴルフ2が未だに現役で通用しそうに思う位には走りの煮込みには差があると思うこともある
が、信じられない位トホホな車もあるからどっちにせよカタログじゃ分からんところにも日本車よりは力を入れてるのがドイツに限らない欧州車

逆にイメージ戦略でダメグルマ買わされるような国民を啓蒙しようって志を持てばいい
十万キロ耐久性だけならピカイチ、企業体力もあるんだから高価格帯でもやりようはあるわけで
それこそ初代LSは誰もが認める名車だったろう

先進分野への国の支援が必要だろうが
ブリティッシュレイランドっつう先例もある

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>>176
>逆にイメージ戦略でダメグルマ買わされるような国民を啓蒙しようって志を持てばいい
無理。
日本の日常にそんな「走り」の良さとか不要だし。
欧州は国土が広いから「走り」が良くないと日常が不便でしょうがない…ってだけで
別にクルマ好きが多いわけじゃない。

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欧州は米国と違って本当のエリート
常にその分野の本物を求めるし、本物に囲まれて育った人達。
例えば「車」とは移動する乗り物で、車の価値とは「走る、曲がる、止まる」が絶対的な基本。
どんなに時代が進んでハイテクデバイスを搭載する様になってもこの基本性能が無ければ評価されない。

一方日本は島国独自の統一民族文化で、
普段は慎ましい生活だが、誇り高く恥じを恥と知り、名を汚して生きるぐらいなら死ぬ方がマシという価値観。こちらも本物だ。
しかしそれは戦前までの日本であって、戦後は効率主義が蔓延し、余計な付加価値に捕らわれ、本質的な価値を忘れてしまってる。
零戦を作ってた頃の日本なら欧州のモノづくりに真っ向から対抗できたが、今の日本では無理。
別の価値観で勝負しないといけない。
今の日本車と欧州車にはこの違いが明確に出ていて、そこに変なナショナリズムなんかが加わって話をややこしくしてるだけ。

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といっても、こんな高速道路が合法な国の車と同じ土俵では勝負できないわな

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200km/h巡行が合法なんだから勝負にならん

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ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やドイツ車マニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、ステマやネイティブアドを駆使
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
しても、世界中の輸入車が束になっても、国内のシェアが一桁を
超えないのにはちゃんと理由がある。

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>>179
追い越しのマナーが日本とは桁違いだな
日本にアウトバーンを作っても、今日も中途半端な速度違反で追い越しを塞いでるような
下手糞プリウス、馬鹿貨物、池沼ダンプは、変わらず道を塞ぐだろうから無理

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>>177
まあ八十キロ以下でなんとかなってりゃいい国だからね
ただそれは商品として優れているというだけであって、機械としての車が優れてるわけではない
だから世間的商売的にはそれで結構な事を認めた上で、少数派でしかないクルマ好きとしてNOを突きつけるしかないわけだ

んでもってエクス/インテリアに関してはもうメーカーの良心と美意識の話だからどうにかせよと言いたいが
高価格帯では全く別の話になるし世界的にもドイツと勝負せにゃならんのはそこ

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>>180
ちょっと隣町まで晩飯食いに行く…ったって、隣町まで片道100?以上だったりするんだから
200?/hくらい出せないと日常が不便でしょうがないんだよ。
その分野の本物〜だの車の価値〜だの、そんなの語る以前の話。

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>>180
200キロ超で車体ピターーってw
こりゃ良い車だわ
んで追い越しマナーが良いね
日本じゃこうはいかない
追越車線の自分がなぜ煽られてるか分からないレベルのドライバーがウジャウジャいるのが日本w

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>>181
だからそのシェアは低所得向けの車で支えてるだけで、高価格帯は根こそぎ輸入車に持っていかれてるんだって。
これレクサスの中の奴な。
>「プレミアム市場」、我々は車の大きさの割に価格の高い車のマーケットをこう呼んでいるのですが、これは安定して少しずつ伸びていました。このマーケットは圧倒的に輸入車が中心です。お客さまの層を見てみると、トヨタの売れ方と比較して50代、40代といった相対的に若い方が多いのが特徴です。この方々はなかなかトヨタブランドには見向きもしていただけないケースが多く、それはなぜなんだろうというのを探りながらたどりついたのがブランドだった訳です。
───　車に対する関心が高く、高年収で若い方は輸入車の方に向くのですね。

実は年寄ほど舶来信仰ではなくトヨタ信仰が強い。その信者にしか売れないから日本ですらベンツBM以下なんだけど。

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まさに、伏木氏言うところの
ガラパゴス>>153

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>>183
Noを突き付けてもしょ〜がないでしょw
あくまで「走る機械としての車」という一面でしか上回れてない訳だから
『走りが良い』ことによる楽しさ素晴らしさを世間に説明してアピールしないことには何も始まらないよ。
そもそも「クルマ好き」自身が理解してるのかどうか疑問だけども。

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もちろん、ローカライズセッティングされたトヨタの評価は
昔から非常に高い。例えばドイツでのオーナー満足度

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まあ、比べるのもどうかと思うけど
ヴィッツがPOLOだったらこうはならないかもな

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いや、１億のポルシェ918でも
無理は禁物
ワルターロールでも立て直せない

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>>190
ヴィッツwwww

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>>190
さすがトヨタ車w
高速の車線変更ですらこのザマw

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いわゆるタコ踊り
https://www.youtube.com/watch?v=v68BSkFEIM4&t=25...
FFはタックインが効くので減速ではこのZ32より回復が難しい

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M5に挑んでタコ踊りで自滅www
トヨタwwwww

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[YouTubeで再生]
もちろん１億のポルシェ918でも
無茶は禁物

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M5の無理な追い越しに逆上したのかな？
それにしてもヴィッツでM5に闘志を燃やすなんて身の程知らずもいいとこw

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まあ、とんでもない車だったら間違いなく横転するレベルの速度とハンドリングだわな
ヴィッツレベルでももちこたえてるんだからたいしたもんだよ
洋物は大概、日本の同クラスの車よりタイや太いからね
高速安定性はそりゃやっぱり上だよ

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>>198
もうやめてあげてｗ
ヴィッツが可哀想すぎるからｗ
これ以上惨めにしないでｗ

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>>199
ん？何が言いたいの？

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>>190これ見たので、ちょっと。

俺が夜に峠を攻めてる時に、たまーにこういうったなんでもないヴィッツやホンダのファミリーカー？が煽ってくるんだよね。
そういう不幸になってほしくないんで、俺は抜かすけど。
で、もちろんあとあと追いついてしまうわけさ。
煽り気味になった要因で事故らせるもの苦しいしで。
もう、やめてくれないかね。身の程をよくわきまえて欲しい。

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>>201
峠は地元の人は早い
俺は軽トラに煽られるわｗ
もちろん攻める走りじゃないから限界は高くはないが

関係ないが、つと思い出した
確かベンツのＡクラスが横転すると悪名高かったような

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>>201
いるよな、低性能な車のくせに煽ってくる奴。
それにしてもヴィッツでM5に挑戦するのはあり得ないがw
その結果悲惨な事になってしまってるけど
身の程をわきまえてれば防げた事だよな。

しっかしヴィッツとM5ってだけで惨めなもんなのに
果敢に挑んで最後は自滅でしかもビデオに撮られてるってもう悲惨過ぎるわ

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ビッツ速いな

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アクセル三分のM5に、床まで踏みぬくヴィッツ
頭振って煽ろうとしたら、限界の低い与太足がソッコーで破綻
しかもその全貌をカメラで撮られてて全世界に公開される
ホームラン級の馬鹿

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とっくに動画削除されてるのにわざわざ詳細なレスご苦労様です

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動画とは裏腹に
ヴィッツ相手に敵対心ムキ出しにする明和のドイツ車ヲタ
の図

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哀れな自爆ヴィッツか笑われてるだけだろw

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自爆するのが高そうな車だったら、めしうまで楽しかったんだけどな

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なんか自分の車と重ね合わせてカッカしてる貧乏コンパクト乗りがいるね

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中国人と同じだよな、やっぱ日本人て
中国の小金持ち層にはiPhoneとドイツ車が大人気です

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>>211
いや、近年では反日中国メディアですら
免税面で圧倒的に有利な中国現地生産によりシェアを伸ばしているドイツ車を差し置いて
「世界で最も成功した高級車ブランドはレクサス」などと断言。
販売台数稼ぎに注力し安易に途上国産に走ってしまったドイツメーカーの思惑は中国人にも
見抜かれている。

http://news.livedoor.com/article/detail/11496369...
>造りの丁寧さといった部分のほかに「乗る人の立場になって考えたうえで、それを一歩超越した設計」

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むしろドイツ車信者は、韓国人のメンタリティに似ている
http://www.sankei.com/premium/news/160102/prm1601020...
>米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）は「韓国の消費者の欧州ブランドへの
>強い憧れを抱いていることが一因」と指摘する。
>韓国人の輸入車ブランドをあがめる姿勢は以前から知られている。
>輸入車を盲目的に愛する国民、と皮肉っている・・・

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>>206
今更気づいて見たくて　BMW M5 vits　で検索したら　沢山上がってた

>>202
https://en.wikipedia.org/wiki/Moose_tes...
＞メディアが行なったエルクテストで転倒の危険が発覚した。
＞そのため販売開始早々リコールされ、対策としてサスペンション・セッティングとタイヤサイズの見直し
＞ESPを標準装備としブレーキ4輪個別制御で速度と姿勢を抑える方法を採った

＃どこぞの　国家ブランド委員会　みたいなやり方ではダメってこってすね

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日本人が日本車を自画自賛するのって、日本人の美徳から
かけ離れてると思うわ。
「ドイツ車いいですねぇ。でも日本車も捨てたもんじゃないですよ」
くらいのムードがいいんじゃない？
特にトヨタやレクサスを擁護する人って、ムキになりすぎだろ。

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トヨタやレクサスってある意味輸入車から一番遠い存在だしね。
日本の輸入車ユーザーがライバル候補に入れるのってマツダとかスバルでしょ。

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なんで？マツダ、スバルなんてイヤだから輸入車なんだけど。

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>>215
政府の政策とかでも、最近の傾向は自画自賛という

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>>215 >>218
言うまでもなく、
トヨタ自動車ほど技術開発や信頼性や品質向上に直向きなメーカーは
他に存在しない。自動車メーカー世界一の座に驕ることも決してない。

品質コンペティション４０年間の歩み
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/1975_to...
http://www.autooninfo.net/ReliabilityCharts/QualityRanks...

全産業で世界一の研究開発投資
http://blog-imgs-53.fc2.com/1/0/r/10rank/201303281414398bc...

お陰でトヨタは将来も磐石
http://www.patentresult.co.jp/img/fig1-cpc3.pn...

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一方、
歴史や過去のブランド力に胡座をかいて、張りぼて化しているのが昨今のドイツ車。

>すなわち、「ブランド力」だけで売れるがゆえに驕りが生まれ、技術開発がおろそかに
>なった。「結果、日本車メーカーなどに技術面で遅れをとり、その焦りが不正を生んだ
>側面は否定できないだろう。 端的にいえば、“技術戦略”の失敗である。

欧州でベンツとBMWへも疑いの目
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11792_3.htm...

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それではその張りぼて相手に安値で対抗しても1%のシェアも取れず全く売れないことは隠して、
ステマ広告でアホを騙すだけのトヨタの似非ブランドの立つ瀬がないよロリコンの変態くんw

張りぼてに憧れて猿真似してる割安模倣品のレクサスが可哀想だよ

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欧州市場の実態は・・
関税やNTBによる保護貿易により脅威である日本車の、特に日本生産に拘っている
レクサスの競争力を奪っているのが現状だ。ドイツの担当大臣自らが苦言を呈する
ほど。
保護貿易が解かれ、レクサスが本格ディーラー展開したらどうなるかは目に見えて
いる。それは解かれることがないことも同時に意味しているのだが。

大衆車ブランドの如き販売台数偏重に傾倒してしまったのがドイツ車勢最大の誤ち。
レクサスは、かつてのロールスのようにシェアを追わず、ただ直向にクオリティを
落とすことなくステータスやプレミアムを高めながら成長してきた。
レクサスのその躍進に焦ったドイツ勢は、中国や途上国生産を拡大し大衆化で販売
数を稼ぐという暴挙により自らブランド価値やステータスを落としてしまった。

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ステマ広告 と言えば
本場ドイツによるネイティブアド
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1460515539/...

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幼女に欲情してネットでトヨタ擁護するだけの人生ｗ

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ロリコン連呼君
恒例の
絵に描いた悔し紛れ

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>>219
>>220
>>222
世界で一番売れるのは
単に「お得」だからだろ。
安くて、品質のよい車だってのは誰も否定しないよ。
御託ならべられてもねえ

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排ガスを誤魔化す薄汚いドイツ車に乗ってる連中の家族から殺そう。
日本には日本車（三菱とスズキは糞）だけがあればいい。

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ご趣味の幼女画像を慌てふためいて削除してた事実を晒される度に脊髄反射のレスｗ
「誰が悔し紛れ」なのかは、書き込み数からも一目瞭然ｗ

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>>228
あの人トヨタが雇った工作員(情報管理会社)でしょ。
なんでロリコンの画像なんて持ってたんだろ？
自宅から書き込むにしても、工作用のフォルダと趣味のフォルダぐらい分けるでしょ普通。
それともロリコン画像を別の工作に使ってるのかな？

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>>229
工作員ではなくて、単に精神疾患の性的異常者だよ
ニュース板にいる統一教会！ユダヤ！と言ってるのと同類
そこらじゅうの掲示板にしがみ付いてるから、さらに重症だけどｗ

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言うまでもなく
ロリコン連呼君の白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れを見たくて
書き込んでいるわけでは
断じてないよ

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本当は泣きたいほドイツ車欲しいが買えない人ほどディスる傾向にある。

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でもさ、キャバリエや日産デイズのＯＥＭみたいに、設計生産はドイツでも、ＨマークやＳマーク付きの販売だったら絶対に買わないんだろ？
むしろこきおろすんだろ？

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イッちゃってるから

＜元カーグラフィック編集長・熊倉重春＞
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の
持ち主なんですが、それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車（特にヨーロッパ車）より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

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熊倉重春

トヨタから金貰うようになった、トヨタお抱えの御用評論家
サヨクを拗らせた老人
https://gazoo.com/car/history/Pages/essay_002.as...

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慌てふためいて削除にしたのに間に合わなかった残念な変質者ｗ

←ロリコンの変態が、自ら「ロリコン」とタイプするのはどんな気持ち？ｗ

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>>234
お前がイッちゃってるよw

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ロリコン連呼君の
絵に描いた悔し紛れ連発

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乗せてもらうならドイツ車もいいが
日ごろ運転するならマツダでいい。　
安いしよく走るし楽しいしJIS規格ねじだし。

貰ったところで修理代が法外で持て余すから
すぐに売って今乗っている車の部品代にするよ。

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トヨタの凄さってのは、製造品質の高さだろ。単に製造品質って言うが、
コスト・効率・安全環境・流通とかも、製造に関する総合的なもの。これは世界一。
決まり事が多くて、作業者の身に付けるものでさえ決まっていて、動作も決まっている。
誰がモノを作ったとしても、同じ品質のモノが出来上がる。そういう品質。

今のところ、レクサスの品質を上げることを課題にしてるらしいが。
何をあげるのか、性能か、製造品質か、問われている。
トヨタ方式+＠＝レクサス ってな具合だと思うけど。

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>絵に描いた悔し紛れ

自分の性癖を晒され嗤われてる事が、どう辻褄をあわせれば「悔し紛れ」と思えるのか一般人には分からないが、
きっと幼女趣味の変態くんの頭の中ではそうなのだろうｗ

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言うまでもなく
ロリコン連呼君の白旗代わりの
絵に描いた悔し紛れを見たくて
書き込んでいるわけでは
断じてないよ

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