脱出不可能！！！！！！

細い路地入り込んでしまい、直角の曲り角はギリギリ、俺の運転テクニックで曲がれた！（左曲がる前に右一杯に寄っておいて、ハンドル切れ角MAXで侵入）
その先進んでいくと、なんと！行き止まり！ふざけんな！とバックで戻ろうとしたんだが、直角に左に曲がった角が何度やっても曲がりきれず立ち往生してJAF呼んだわ！あんな道4ｗｓいるわ！

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アタマから入っていけたんだったらバックでも出られると思うよ。

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あー、これな。
「まあ、なんとかなるさ」みたいな勢いで入り込んで行くと、ドツボにハマって脱出不可能。
それはあたかも、儲からない仕事に情熱を注いで倒産しちまう中小企業の社長に似ている。
あと、スナックホステスに入れ込む純粋キモヲタデブ童貞とか。

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突入前にカーナビで確認出来なかったのかね？

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憎いのは京都の路地。
2トントラックで入ってくとなぜかどんどん狭くなる。四角ごとに狭くなってしまいにゃ電柱が邪魔で通れないからまた来た道を延々バックで戻るはめになる。
俺が多摩ナンバーだったんでイケズなイヂワルされたんだと思うと非常に悔しい。

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JAFの隊員が気の毒になるわな

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路地なんて京都に限らず多いわ

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>>3のレスで誤解があった。すまん。
俺はなにもスレ主さんを「純粋キモヲタデブ童貞」と言っている訳ではないよ。

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>>2
逆じゃない？

バックから入っていけたんだったらアタマからでも出られると思うよ。

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超絶山奥に墓参り行った時に、山の斜面の棚田みたいな軽トラしか入ってねーだろここ？ってとこを走って登ったが
「これ…下るの無理ゲーじゃね？」と思ったが、壁さえ無ければどうにかなるもんで。
軽トラサイズのワダチからはみ出て、草で見えない際どいところまで突っ込んでの切り返しとか楽しすぎる。

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閉所恐怖症の俺には耐えられない；；

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動きながらハンドル切ってると曲がれないからな
左を目いっぱい寄せ据え切り後進、戻して前進、据え切り後進で行けると思うぞ
それでも曲がれないときにはジャッキで上げて前輪のタイヤの下にゴルフボール大の丸い石を入れて車体を押すと石が外れると同時にタイヤ一本分車体の角度が変わる
それを繰り返すとリアタイヤを支点として車体の角度を変えることができる
油圧カードーリー使うみたいなもんだ

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進む道は自分で切り開くしかないよな。ガリっと

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>>9
>>2で合ってるよ。
物理的には後輪操舵の方が小回りが利く。
フォークリフトが後輪操舵なのはそのため。
ただ心理的、技術的に後退の方が難しいことは難しいね。

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>>14

バックするときは前輪が外へ膨らむ。壁（赤線）があった場合はぶつかるから、ハンドル角そんなに切れない。

1の画像でギリギリ進入できるが、バックしてきたときに、画像の後輪の位置、前輪の位置へは絶対持って来れないから、バックでは脱出不可能。

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こういうこと

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下手糞が3ナンバーで狭い抜け道に入って渋滞を作る
お前はこっちに来るな馬鹿野朗

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前進できて、後退出来ないのは下手だからでしょ

内輪差・外輪差の説明している人いるけど
重要なのは、それに応じた軌跡をバックでもイメージして運転できるかどうか
それが出来ない人が>>15みたいな変な思考になっちゃう

フォークリフトが小回り出来るのはホイールベースが短い事と、ハンドル切れ角が大きいのと、リアオーバーハングの旋回時に張り出す部分の角が落としてあるからだよ

後輪操舵なのは重量物を前に載せる為に、
駆動は前、操舵は後ろって分けたほうが
設計に無理がないって考えたらいいよ
(旋回時に荷物が旋回中心に近いから遠心力がそのぶん少ないってのもあるけど、油断したら飛んじゃうから安心は出来ない)


バックで脱出が出来なくなるケースは
前進通過後に、あとから障害物等が増えてスペースが減った場合とか
例えば駐車場で頭から突っ込んだあとに、隣の車が大きい車に入れ替わって
頭を振るスペースが奪われた場合とかね

因みに大型二種、牽引、大特、フォークリフトの免許持ちで、それぞれの運転特性(大特は中折れ式)を理解しての発言ね

入れたんなら、バックでも必ず出られるよ
但し、当然安全確認が必要で、車種によっては死角が大きいので
自転車・歩行者等の移動するものが入ってこないように監視する人は居た方がいい

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ダイナマイト

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アホかw
前進せ入れたらバックでも出られるだろｗ

とは言えバックの感覚って前後だけでなく左右に振り回す
前輪の位置を予測して動かさなければならないので難しいよな
慣れです慣れｗ
前進で曲がった時の曲がり終わった時の車の位置を考え
その位置から曲がり始めれば曲がれるよ

因みにフォークリフトが小回り出来るのは
ハンドルの切れ角の差、構造の違いでしかない
片方の前輪を軸に回れるほど切れる
後輪操舵の理由は重い荷物を左右に振り回して走り回るのは
危険だから
一番の理由は荷重に耐える太いタイヤダブルタイヤをステアするのは無理がある
だけどねｗ

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そう、入って来たんだから絶対出られるが、3回切り返して来たのなら同じ回数以上はまた切り返さんと出られないで。
冬でも汗だくになるだろうから、もしやと不安感じた時は車置いて歩いて見に行く方が仕事は早い。
これトラックの時の経験な。スーパーバックで納品間に合わなくなったら悲惨やで。

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>>21
入って来たんだから絶対出られる

物理的に無理な時もあるよ。こういう時は無理。

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>>22
>入って来たんだから絶対出られる

それ、入るのも無理だね
そんなボケじゃぁ、突っ込み入れるのも無理か･･･

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仕事で都内全域回ってたことあるけど、車で走りにくい裏道ナンバー１は世田谷区梅が丘かな。
戦前から区画整理されてないのか道が狭くぐにゃぐにゃの上アスファルトがデコボコしてて、さらに軒先が道路に飛び出してるというハードモード。
次に神楽坂。道路はきちんとしてるが狭く複雑に入り組んでる。配達員殺しの街。
初心運転者はここの裏道には近づかない方がいい。

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>>23

入っていく時、切れ角全開で入っていき、直進する度に自然と後輪の振れ角が直進になる。だが、バックするには後輪の振れ角が必要になるが、道幅が狭く後輪を振るためにハンドルを切りたいが切れない。後輪振れない。曲がれない。

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>>25
ちゃんと日本語書けよって言いたいが
言いたい事はバックする時に望む位置に下がれないって話しみたいだな

そんなんだったら真っ直ぐ下がる事すらも出来ないんだろうな
少し下がって、詰まってから修正する為に前に出るって感じだろうか？
三歩下がって二歩戻るみたいな…w

運転が上達しない人は、鈍感だと思う
車の向きの変化を読み取れない

練習し直したほうが良いんじゃない？
免許既取得者向けの教習所もあるみたいだよ

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２種免許では、鋭角と言うコースがあります。
コースに入った瞬間絶対無理と感じますが
なれれば出来ます

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>>1がまったくの置いてけぼりだな
マジレスで終わらせた>>2が悪い

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バックするときに運転席の向きを逆にできれば・・・
https://www.youtube.com/watch?v=fjPOJHDUar...

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要するにバック時の4輪のタイヤの位置が>>1画像と同じであればハンドル全開で、そのままバックで出られる。だが、進入時の左折後、直進するうちに前輪と後輪が同列になってしまうと、バックの時後輪を内へ大きく振ることが出来ず曲がれない。

進入は出来ても、バックで脱出できないこともある。

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>>28
自衛隊の免許も、こんな感じのコースなんだよね。
これを大型トラックでやらされる。
切り返し前提のコースなので、マージンとって操舵してたら一生クリア出来んw
タイヤの位置を正確に把握せんといかん。

オーバーハングのある車に乗っていて、その感覚を理解できないと辛いだろうね。

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>>31

だからそれは直線部分をバックする時に、コーナーの内側かどをめがけて車を斜めにしたり、しっかり寄せる事が出来ない下手くそだからだよ

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>>1
>直角に左に曲がった角が何度やっても曲がりきれず立ち往生してJAF呼んだわ！あんな道4ｗｓいるわ！

JAFはどうやって対処したの？
場所はどこ？グーグルマップとか見てみたいな

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>>31 　その図じゃ4wsじゃないと進入できないだろ
プリントアウトして車を切り出して動かしてみな無理だから

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>>21
スーパーバックって言ってた言ってた
内々でしか通じないよね

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>>1スレ主は
バックスラローム
とか
走行競技
とかのワードで動画検索したら目からウロコかも

出来ないとか無理とか思わずに練習しよう！

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>>33
それは知ってるよ。ハンドルちょっとずつ切っていきながら、コーナーの内側かどをめがけて後輪を一番寄せるんでしょ。
でもハンドルまっすぐでバックしかできないほど幅が狭い場合は、コーナーの内側かどをめがけてができないからケツ振れないよね。

こういう道の場合は後輪を角の内側ギリギリ通過さしても、車体がほぼまっすぐだからちょっとしか切れない（右前が当たるから）、そうこうしている内に右後ろが壁に接近してこれ以上下がれない。右後ろ、右前はギリギリ、出来ることは元に戻ることぐらい。

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[YouTubeで再生]
京都や、東京都世田谷じゃ日常茶飯事だぜ。

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>>38 だからその条件だと『出れない』以前に『入るのが無理』でしょ。
入るときは奇跡的にドリフトでテールスライドさせて入った設定なのかよ。

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>>40
図が悪かったな。入れるけど、バックはハンドル切ると、ミラーと壁が当たる位狭い道だからまっすぐバックしかできない道。

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>>41

何度も切り返せば出られる図な件。
そもそも物理的に入った以上出られるんだが。
テールスライドしたならともかく。

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>>42
＞切り返せば
それができないほど、細い道です。ミラーも畳んで超ギリギリです。ちょっとでもハンドル切ると激突します。細い道抜け切るまではハンドル直進状態です。

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アホすｗｗｗ
図の場所には入ることすら不可能です
前輪の後方は灰色ですがそこを通って無ければ入れませんよねｗ

そ

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>>44
その頃には内輪差なくなってるよ。

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[YouTubeで再生]
こうやって曲がれよ

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>>39は罰ゲームみたいだね
こんな道を10分走るより高速道路10時間走る方が疲れないわ・

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>>46
〉その頃には内輪差なくなってるよ
　　↑このその頃[]に到達するまでには余裕があっただろ
そこまでバックして左に一杯に寄せて前進
最後に右に前をいっぱいまで寄せる
そうすると後輪は内側へズレ車の右側には余裕ができる
この動作を繰り返すと
あ〜ら不思議、バックで出られたってなるんだよｗ

http://framesynthesis.jp/drivingsimulator/2d...
おためしあれｗ

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このスレの『不可能、無理、曲がれない』といった否定的な言葉全ての頭に『俺には』とか『スレ主には』といった言葉で、対象者を極一部に限定すれば
物凄くスッキリする

出来ないのはスレ主と女性ドライバーの多くだろう

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って言うかなんで何県何市何町ってグーグルで検索できるように言えないの？
実際近所の人が画像でも撮ってきてくれないと分かんなくない？おまいら馬鹿のなの？死ぬの？

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まだやってたのか
こーゆーヒトは壁にぴったり寄せた状態からだと離れることもできないんじゃない？

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駐車場で片側によってしまい
入れなおしてるんだけど
元の偏った位置に戻ってしまうタイプの人だと思いっますｗ

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ああ、思い出した。
４tロングをプラットホーム壁ピタ横づけはつけるのも離れるのも１回で出来ないな。
乗用車しか乗らん人は分からんかもしれん

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>>53
>４tロングをプラットホーム壁ピタ横づけはつけるのも離れるのも１回で出来ないな。

リアオーバーハングが長いから、大きくハンドル切ると外側でぶつかるって話の事？
それなら右左折で常に後続や隣の車線の車を引っかけないように注意して確認するべき事だから
「ああ、思い出した。」って思い出すような事でも無いよな

それにこのスレとはあんまり関係が無いよね
スレ主のは単にバックが下手で、JAFのドライバーに助けて貰ったって話だから

JAFはクレーンで吊ったのかな？
普通にバックして出たんだよね？

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前進で入れるが、後退で出れない

と言っている人は

ハンドル固定で前進後退を繰り返すとタイヤの軌跡が変わる

と言ってるのと同じだぞ。

厳密にいえばタイヤの滑りでわずかには違うだろうけど。
誰かが言ってるけど、理論的には可能、感覚的には不可能ってだけでしょ。
できないってのは感覚的にでしかないよね。

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>>1
>バックで戻ろうとしたんだが、直角に左に曲がった角が何度やっても曲がりきれず立ち往生してJAF呼んだわ！

つまり>>49を参考に
>あんな道4ｗｓいるわ！
ではなく
あんな道、俺には4ｗｓいるわ！
が正しい

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次から>>1は
狭い道にはバックで入ると最悪出られなくなることは無くなりますねｗ

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逆はあるよね？
バックなら入れて、前だと入れないと
気のせいかな？
考えてたら分かんなくなってきた　ｗｗｗ

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脱出不能事案例
これで1週間通行止めw

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>>59はどうなってるのかわからない

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>>54図で両側はに壁があると考えると車幅+10センチくらいの道では左右に5センチの余裕しかない
こんな所でフロントタイヤ動かすとまず前がぶつかる、次に後ろというようにぶつかりまくる。
ケツ振る事は乗用車ではふつう考える事ないがこのような道では考慮する必要あり。
そんな場所走るのは数年に一度くらいのものだろう。たいがいの所は周囲に10センチ以上余裕はあるもんや。
バックでなら入れる場所と言えば、一番奥の駐車場所。
アタマから入っていくと無理な事多い。こんな場所が当て逃げされないからおすすめでもある。

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>>48>このその頃[]に到達するまでには余裕があっただろ

画像みたいに一番バックしても左前は抜け切れてなくて余裕無いんだよ。

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>>62
だからその図の通りの場所へは
入ることすら　不　可　能　!!
わかりますか？ｗ

バックでなら入れるがなｗｗｗ

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>>60
ヘアピンでイン側の縁石の更に内側に乗り上げんなこれw

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>>63
入れるよ、運転下手なんじゃない？

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リア（場合よってはフロントにも）これカマせばどんな場所でもOK
え？壁が邪魔でかませられない？そんなのしらんがな

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>>63

リアオーバーハングの長い車で、ハンドル全開に切って90度旋回し、90度旋回したところで一旦停車、ハンドルを直進に戻す。そこから50ｍ直進。
この走り方をした場合、車体が通過した軌道を画像のように白くしてみる。白いところは車体が通過した所なわけだ。
その白い道の＋0.00000000000000000000001ミリ広い道幅の道が存在した場合、理論上、車は接触せずに旋回し、前進でき、進入できるはずだ。

だが、50ｍ直進後、バックで来た白い道を接触せずに後退することは不可能である。なぜなら直進したことによって後輪の内輪差が無くなり、後輪が前輪と同列になってしまっているため、同じ軌道で後退することは不可能である。
赤線より上は直線道で赤線から下がカーブ道だ。
まっすぐバックしてきた時、赤線を越えてすぐ右後ろがこするはず。
後輪を左へずらすしかないのだが、そうするには左に切りながら前進し、すぐ右へ切りながら前進する必要があるのだが、残念ながら、左前へ前進するスペースが無い。なぜなら右後ろが赤線超えてすぐにの所という事は、左前はまだ直線道にいるから。切返すことが不可能だ。よって物理的に不可能である。

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>>67にとっては牽引免許なんて雲の上の免許だろうな
まぁ、完全にあきらめの気持ちで眼中にない方が良いよ

免許取って公道に出られたら皆が迷惑するw

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>>67

正しいような気もするが、なんか違う気がする
うまく説明できないが、同じ軌道で後退出来るんじゃないかな？

誰か答え出してくれ　頭の悪い俺でも分かるようにｗ

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>>69
ハンドル全開に切って90度旋回し、90度旋回したところで一旦停車、ハンドルの位置をそのままでバックすれば同じ軌道で下がることは可能。

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図の時点で、前輪が走って来た場所は何処なのｗ
グレーゾーン走らないとその位置に来られないよねｗｗｗ
車がカーブする時車の幅だけでは曲がれないってことに気がつけば
バックできる意味がわかると思うｗｗｗ

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>>67 >車体が通過した軌道を画像のように白くしてみる。白いところは車体が通過した所なわけだ

画像をみたところ　それは「後輪が通過したライン」であって車体が通過したラインはもっと大きくなるんだぞ？

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>>72
そうだよな　ありがとう　理解できた気がする
>>67に騙されるとこだったｗ

結論は、>>1が運転下手って事でいいのかな？

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結構な余裕が無いと曲がれませんｗ

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>>71
条件が悪かったね。

左図の状態から左前が壁にこすらないように前進する。

赤ライン以降、内輪差発生。青ラインで内輪差消滅。

バックすると、左後ろがコーナーに差し掛かり、壁にぶつかる手前で停車（右図）その時、車両前方は直線道に居るためハンドル操作不可能。

ソフトのバスでやってみて、スタートしてすぐバックして右ハンドルすると画像の場所へ行くから。

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>>75
「赤ライン以降、内輪差発生。青ラインで内輪差消滅」
って　内輪差が外側に行ってないか？
前輪が白線の外に行くか後輪がドリフトしないと
真ん中の図のように白線にピッタリ着かないと思うが・・・

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>>76
http://framesynthesis.jp/drivingsimulator/2d...

ソフトでやってみれば、わかるよ。左図スタートで左角を白線に沿わせながら前進してみてください。すると真ん中の図みたいになります。

その状態からまっすぐバックすると右図です。

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>>75 はなんの説明してんの？
幅寄せ？
>>71とは視点が全く違うよね
ていうか、スレと掛け離れてるだろ

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>>78

「そもそも物理的に入った以上出られるんだが」論についてです。

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出られなくJAF呼びました。

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↑「この絵はすごく変だぞ。横になったまま水平移動したのか

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>>75
それおかしいよ
青ラインで内輪差消滅ということはそれ以前、タイヤ半回転でも前の状態では車体は右に振ってるはず
なら中央の図では前輪の後ろ辺りから徐々に右側にスペースが拡がっていってて黒線が後輪まで平行になることはないはずだよ

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スレ主>>1は『JAFがどうやって脱出したのか』きちんと説明する必要があるな

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>>82

すまん、図が悪かった。

さっきより進入角度が緩やかなので、内輪差がなくなるタイミングも早くなります。内輪差無くなった時点が青ライン、その瞬間に前輪の前方に直線道発生
黄色ラインより上が直線道　左後ろがギリギリまでバックしても、車体の前方が黄色ラインより上に居るからハンドル操作不可能。

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>>84
>さっきより進入角度が緩やか

何で判りにくくするの?

間違い探しじゃ無いんだからちょっとオーバーめに作図してよ
その上で、どのラインがどうなるハズって意見を書いてよ

判りやすい表現方法を使う事も大人への第一歩だよ

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>>85

ソフトで動かして自分で考えなさい。

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>>84
だからね、内輪差が無くなる前は車体が右に振ってるんだよ
ということは前輪より前は左に振ってるんだよ
その図のようにはならないよね？

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壁にベタ付けするからハンドルが切れなくなるってことかい？
そうする意味もないしそうなる状況もない
こういうのを机上の空論という

因みに車の前の左右の動きよりリヤオーバーハングのフレの方が少ないので
まっすぐ下がり前進でじわっとハンドルを切る事で
隙間が広がり、繰り返すことで出られる

なぜなら、ベタ付けと言ってもそこには多少なりとも隙間が存在するから

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>>87

図で教えて

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左前と壁をギリギリの状態をキープしながら（前輪より前は左に振ってる状態）前進すると>>84真ん中の図になる。

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>>88　机上の空論で「物理的に入った以上出られるか、出られないか」についてです。

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