明和民がデザインがダサいと思う車貼るスレ

俺はこのキュ−ブだな、先代まではまではよかったのに...嫌いな車でもOKです。

返信する

インテグラならこっち貼って欲しかったな
この当時のホンダは全滅だった記憶がある
ほらなんだ名前が出ない四駆もどきで室内高が
えらく低い変なクルマもこの時代だった。

返信する

クルマのデザインってメーカーから見ればある意味賭博（プレス型投資が莫大だから
というわけでブランド背負ったメーカーで
独断で１デザイナーが細部に渡ってやり通すには負担デカ杉
なので、数人でやる（ここで足の引っ張り合いが始まってどんどん破綻が進みがち）
最後に経営陣の承認得るときに、よせばいいのにチャチャが入れるアフォが居てさらに破綻する
（自動車メーカーの経営者は、実はクルマ造詣に深い人は稀な現実がある）

というわけで、護りに入ったメーカーは、クルマを見れば判る

返信する

90年代に流行ったオーバルデザインは今見るとちょっとやりすぎなかんじ。
角ばった車に比べて古くなったとき貧相に見えるな。

返信する

いすゞ　ジェミニ

返信する

ＦＦが普及し始めたころはどれもビミョーなデザインだったのはなんでだろう？
唯一ホンダシビック（初代）とミラージュ（初代）だけがまともに見えた。
>>103
個人的にはダサいどころか、秀逸なデザインだと思ってる。

返信する

どうしようもないおばちゃんという印象。

返信する

>>100
これじゃね？

名前分んなくて、Ｓ-ＭＸで検索したら出てきた

返信する

どうしちゃったんだろう？と思った。
初代Ｔｏｄａｙはまだかっこよさがあったけど、これはどうにも理解できなかった。

返信する

>>106
そうそう、コレコレ名前すら忘れた変なクルマ。
GTOは外板はいっちょまえにフェラーリルックで
ダミーの穴なしエアインテークもどきが標準装備で
中身がギャランで偉く貧弱なクルマだった。
徳大寺先生にフェラーリのパロディとか言われてたな

クルマ知らないトヨタ乗りなら喜んで買うから、
トヨタが作ったら大ヒットになってたな

返信する

>>106
確かHR-Vだね。
元会社の後輩が美ってたわ。

返信する

どの車もヘンテコだけど憎めない。
やっぱりクルマって面白いなあ。

返信する

セダンのドアを流用するからデザインが破綻する

返信する

>>108
でもおまえはデザイン語れないもんな

返信する

日産ラティオ
ゴキブリみたいでダサい。
新興国向けを日本国内でうるからダサいんだが…。

返信する

2度見以上する酷さ。狙ってるとしか思えない

返信する

>>34>>113
後進国向けとか新興国向けとかよく言われるけど、それらの国々にはダサイデザインでないといけないものなの？
それともそういうデザインがかっこいいとされる国なの？

返信する

価格を抑えて小型で見栄えがちょっと豪華に見えるようにするとこうなっちゃうんじゃないのか？

返信する

糞ゴミクルマ。
こんなのよく買うわ
頭がオカシイんとちゃうか？

返信する

[YouTubeで再生]
>>117
懐かしいな

返信する

トヨタ車以外を上げるスレ
001 2016/01/25(月) 14:27:06 ID:cV4Wnvi6lI
もしトヨタ車がこの世に無かったら何買うの？
やはり安心安定志向なら・・・
ロリコン書き込み禁止スレです。

002 2016/01/25(月) 16:27:27 ID:cV4Wnvi6lI
レヴォーグ
トヨタなんてはなから眼中にない。

毎日空気を運んでるミニバンって何が楽しいの？
001 2016/01/25(月) 14:32:57 ID:cV4Wnvi6lI
峠道だとヨレヨレでポンコツ軽自動車にも煽られて
何が嬉しくてミニバン乗ってるの？
背が高いのなら四駆があるし
ミニバンの良さを教えてくれよ

005 2016/01/25(月) 16:20:34 ID:cV4Wnvi6lI
車中泊とか貧乏くせーこと考えてそうだもんな
ミニバンくんは

006 2016/01/25(月) 16:25:05 ID:cV4Wnvi6lI
>3
そこには自己主張がないんだな哀れな人生だなｗ
他人にコントロールされる人生マヌケな奴。
で、せめてもの反逆がエアロやアルミとかダッシュボードふわふわかいｗ
だせー人生だなぁ　1年の8割は空気運んでマヌケな人生だよ。

返信する

なんだトヨタを必死に叩いてる奴って安定や家族とも無縁の田舎っぺスバオタだったのか・・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

返信する

>>115
個人的見解なので当たってるかはわからないが…
新興国向けはコストダウン必須だし、先進国より生産技術の低い現地生産だ。
つまりプレスやら組み立てやらを日本国内の生産物もより簡便にしているからこうなるんだろう。
格好良い凝ったデザインはコストも技術も必要だからね。
あとは新興国に限ったことではないが、デザインの日本人の好みと海外の好みとかあるんだろうね。

返信する

レクサス全般
当初の上品さごり押しの方がまだマシだった。。。
ヴェルファイアセダンとかアルファードクーペはいりません！

返信する

デザインを創り出そうとしているのはレクサスとトヨタだけだな。

返信する

>>122
なるほど
だいたいわかった
しかしコスト抑えてのデザインならもっとシンプルにならないものかね？
>>113のラティオなんてパーツのひとつひとつが奇抜すぎて気持ち悪い

返信する

元トヨタ系工場勤務歴有りのアキバ加藤事件的人物→ >>120

精神崩壊 社会不適合者

返信する

>>120は今はガソリンスタンド店員

返信する

売れないクルマって
大体キャッチコピーが
抽象的なんだよね。

返信する

他聞、できあがったクルマ見て広報部の人間は
「コレ売れな・・どうやって売るんだよ」と
思ったに違いない。

返信する

>>70　>>114
ダサイ　というよりキモイ シリーズ

返信する

>>128>>129
いや、まだいいんじゃないの？それ。
サニーの2ドアクーペなのにセダンとは別のボディを与えられてるんだから。
それに北米じゃフェアレディZの妹みたいな立ち位置だし、デザインにもそれが見て取れる。
エクサにしても贅沢な時代だよ。

その後にこれは見られたもんじゃない。おまけに最後はパルサーと共用されて
名前が違うだけの派生車種だらけになったんだし。

返信する

レクサスかな・・
ダサいって言うんじゃなくてモッタイナイって言うか・・
あんなにグリル大きくしなくてもイイのに。

返信する

レクサスのあのグリルといい、顔付の妙な押し出し感を見てると
ちょい前の「ベンツやBMWあたりを競合に北米・欧州で高級ブランドとしてのレクサス」から
中国他アジアや中東の自動車後進国での一部の富裕層向けの高級車としてのマーケット開拓をしたいんじゃないのかな？と思う。

返信する

(`Д´) 朝鮮人みたいな顔だもんなレク

ビスタはダサいな

返信する

[YouTubeで再生]
マジキチCM
スターレットわっしょい！
ダッセーうんち臭いクルマだった。

返信する

>>133
レクサス、北米自動車ショーのデザイン賞を支配
http://www.carscoops.com/2016/01/lexus-lc-500-receives-...

返信する

>>133
単にアイデンティティ構築途中の迷いだと思うわ。
ブランドをどう仕立てて行って良いか自分でも分かってないだけかと。
だからとにかく押し出し感、エグさ、のデザインになっちゃうんだと思う。埋没する事を恐れてる感じが伝わってくる。
もともと規模だけの会社なので、埋没する事を極度に恐れるんだよね。

返信する

な〜な〜、趣旨とはちょっと違うけど
HDDほっくり返してたら出てきたんだけど、2014．04．16に貼った落書きと
S660 ネオ・クラシック・コンセプトのセンスは同じ位ダサい？と思う位似てない？

返信する

>>136
スピンドルグリルを始動させた
４年前のコンセプトカーの時にも
最優秀デザイン賞を受賞してる。
今やレクサスがカーデザインを
リードしていると言える。

返信する

>>139
〇〇賞ってのはどこも身内で勝手にやってるだけ
身内か関係者か金を沢山投入したところが受賞する仕組み。
そんな事も知らないのか？

返信する

[YouTubeで再生]
デトロイトのデザインアウォードは
レジェンドデザイナーや現役デザイナー
による記名投票によって選出され、
選定員にとっても最もハードルの高い
カーデザイン賞として知られている。
主観的に見ても北米自動車ショーの
主役となったレクサスLCのデザインを
受け容れられないとしたら頭の柔軟性
が失われているのではないか　と思う。

返信する

賞を取った！取った！って言ってる奴って
まんまこいつと同じロジックだよなw

いかにも権威主義のトヨタらしいわw
アホくさw

返信する

最優秀デザイン賞の受賞は別としても
主観的に見て、北米自動車ショーの
主役となったレクサスLCのデザインを
受け容れられないとしたら頭の柔軟性
がかなり失われているのではないか
と思う。

返信する

ダサイ車？
　
そらレクサスでしょ。

あのデザイン見て称賛するなんて
トヨタマジックにまんまとハメられた信者ですよね。
あのヘッドギアを装着した教団に似たようなもんかな。

だからレクサスが良いなんて恥ずかしいし
人前で言うと気持ち悪がられる。

返信する

発売後40年も経てばどんな車もダサくなくなる。

返信する

すいません・・・

このスレにも元トヨタ系工場勤務歴有りの非正規労働者が悪さしてるみたいで・・・

アキバ事件の加藤みたいになりそうなんです、彼。
一連のスレ見てもらえればわかると思いますが、精神崩壊しちゃってて手に負えないんですよ。

返信する

>>138 そっくりやね。

返信する

>>145
盲信キチ乙。

トヨタセラ
真夏は灼熱温室マジキチクルマ

返信する

御覧ください
沢山売れてるから
トヨタ車のデザインは素晴らちいんでちゅぅうううう

返信する

カレーとかいう名前だったっけ？
まぁどうでもいいわゴミ車だし

返信する

カーオブザイヤーに選ばれたから
この車は名車なんでちゅよ
皆さん分かりマチュカ？バブバブ

返信する

[YouTubeで再生]
>>149
むしろ、デザイン戦略が素晴らしいから売れている。
非親和を狙ったデザイン戦略が尽く成功しているね。
デザインが時代より先を行っているのはレクサスと
トヨタだけとも言える。

返信する

むしろ、デザイン戦略が素晴らしいから売れている。　 ←結局売れているが言いたい
非親和を狙ったデザイン戦略が尽く成功しているね。 　←結局成功しているが言いたい
デザインが時代より先を行っているのはレクサスと 　　←結局トヨタマンセーｗｗ
トヨタだけとも言える。

返信する

おれはまあトヨタはありだと思うよ。
車のクオリティは低くない。はずれがない。安い。下取りもいい。
そのうえ近くにディーラーがあればきちんとフォローやアフターケアも
してくれる。
家族がいたら「スペック」や「スピード」みたいな高性能よりも大事なものがある。
あくまで車は移動手段、家族を犠牲にしてまでも「スピード」や「スペック」みたいな高性能をほしいとは
思わないからね。結局ここまでくると「自己満足」の域になるんだと思う。
食い物だってフォアグラやキャビアの最高品質を誰でも食べたいとは思うけど財布を見て妥協する。
家族がマクドナルドのハンバーガー食べても自分はフォアグラを食べたいって価値観を持つ人がいても
いいと思う。人それぞれ。

で、デザインとかってその一番最後にくるものだから。
ま、食い物でいえばデザート。
主食はレトルトのごはんを毎日食べてでもデザートは最高級のプレミアムデザートじゃなきゃ許せないって価値観。
これもあり。

返信する

もちろんトヨタが秀でているのはデザインだけではない

>自動車ブランド調査、トヨタが首位を堅持
>品質、安全性、価値、パフォーマンス、デザイン、技術、環境性能の７分野における
>消費者の受け止め方を調査し、指数化した。
>「７分野すべてにおいて、トヨタは他のどのブランドよりも先導しているとみなされている」
>との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1503C2...

返信する

[YouTubeで再生]
なんだか、尋問に答えられなくなった麻原みたいに
わけのわからんことを語るよなアホトヨタ信者ｗ
スレチもいいところだからさっさと三途の川でも渡ってくれよ
正直、鬱陶しい。

ダサイノス　クサイノス
友達以上恋人未満とか訳の分かんないキャッチコピーだったな
ダサイノスショートドラマ・・超受けるわｗ

返信する

>>156
どこが？

サイノス初代はいい車だったけど。
1300でFFで小回りがきいて。

結局きみはきみの狭い日常で「車＝カタログやコマーシャル」マンセーみたいだけど
まずは家族や友人ともっと会話をする機会をもったほうがいい。

いい年齢にもなってそんなに視野が狭いからトヨタの期間工ですら解雇になっちゃうんだよ。ﾌﾟﾌﾟｯ

返信する

トヨタを熱く語りたけりゃスレ立てて勝手にオナってろ
馬鹿じゃねーの？鬱陶しいわ
何期間従業員？ガソリンスタンドの店員？
職業蔑視してる人間の薄っぺらさがあらわれて面白い。
他に何かないの？幾らでも聞いてあげるよ。

とりあえずここは
「明和民がデザインがダサいと思う車貼るスレ」だから
関係無いコメントは皆迷惑してるからやめてくんないかな？

イストは初代からずっと気持ち悪いデザインだった。
CMもセンスの欠片もない
愛知のカッペが考えたオシャレカコイイｗ

返信する

嘆いても泣いても喚いても仕方がないよ
これが現実なのだから
http://news.livedoor.com/article/detail/8740802...

返信する

>>158
そもそもおまえが同じIDでトヨタの車のデザインばかり貶してるのが事の発端だろうが。
そんなの小学生でもわかるわ。もう少し脳みそ使いなさい。

スバルが大好きで仕方ないのはわかるが、おまえが来てからこのスレが荒れたんだから、
さっさといなくなれ。つうか一人でスバルスレ（田舎もの限定）でもたてとれ。

スバル好きの寂しい田舎っぺ大将さんよ。ｲﾋﾋﾋ

返信する

>>159
おま・・っちょ・・マジ頭大丈夫か？
もしもし？日本語通じますか？
トヨタマンセーはスレ立てしてオナってろって
言いましたよね？マジ迷惑ですから

スレの内容に沿った画像とコメント入れてな。

ヴェロッサ（なんちゃってアルファで大外れ）

返信する

＞＞160
愛知なんか名古屋市中区中村区東区以外は
超弩級の田舎だろｗｗゲラゲラ

オ−パ（デザインとパッケージングの失敗作）

トヨタ信者ってちょっとディスると
すぐ興奮してスレ無視した流れ作るよな
おまえもちゃんとスレに沿った画像貼れよコメントもな

返信する

でもデザイナーはマークXの主査を任されてるんだよね。
並行輸入でロシアじゃ売れていたみたいだし。
ま、車の成り立ち自体はきわめて真っ当だったからだろうがね。

で、「なんちゃってアルファ」ってどういう意味？
女子高生みたいなテキトー・・いや幼稚・・・いや抽象的ないいまわしじゃなくて数字で語ってくれないかな？

田舎っぺ大臣さんよ。

返信する

おいおい、愛知県目線やめよーよ。
だから田舎もんは視野がせまくて困っちゃうよ。イヒヒヒ
そもそも世界で商売してる企業に中区中村区とか。区で語るなよ。

貼ってる車を拝見してるとどうやら30代後半から40代中盤あたりかと思うけど
そんないい年齢にもなって期間工やスタンドの店員も満足に務まらないから周りから
家族もいない孤独なダメ親父（愛人はイタ使用のインプレッサの中古のみ）って言われるんだぞ。

返信する

「なんちゃってアルファ」などといいながら心の中では「おれの中じゃなんちゃってアロンアルファを超える車はこれしかない」
と思ってるのがこれだろ？

スバルのデザインってレヴォーグもこれも秀逸すぎてトヨタあたりに乗ってるような凡人にはとうてい理解できまへんわ、すいまへん。エヘ

返信する

ミニバン全般

返信する

7Ww
ちょっとレクサスの名前が出ただけで
この反応ぶり・・
他のスレで泣いてたのにこのスレでは元気だな。
元気って言ってもいつも通り
使い古しの記事のコピペなw←だからバカにされるといういつものオチなんだけど。
↑記事なんか要らんのよ　ココは。
「明和民がデザインがダサいと思う車貼るスレ」だから・.。

返信する

f4xDsSU7Ww と rhydPHLq/I は同一人物w

リンク貼ってどうしたの？
だから何って感じwww

だからトヨタオタはバカで車音痴って言われるねん

返信する

>>169
あしたは（も）
深夜に一回
８時ごろ、１５時、１７〜１８時　、２０〜２１時に
ご登場　ってところかな？w

返信する

嘆いても泣いても喚いても仕方がないよ
これが現実なのだから
http://news.livedoor.com/article/detail/8740802...

返信する

>>171
出た！(笑)
すぐ反応してるじゃん！！
なかなか笑わせてくれるな〜、トヨタ信者さん。

つーか、リンク先のロリ画像は犯罪だよw

返信する

レクサスのデザインはダサいよね
ダサいって言うかクドい
それでいて「高級」とか自分で言うからさらにダサいｗ
さらにそれに対して
「販売台数では〜」
「○○賞を取ってるから〜」
とか言い出す奴が居てさらにダサいｗｗ
賞を取ったからデザイン認めろって、それってオリンピックのエンブレム問題の時に散々叩かれてた事でしょうにｗ
「賞を取ったからデザイン認めろ」って言い分そのものがダサいｗ

そしてまたリンクを貼るダサさｗ

返信する

ダサイ車？
　
そらレクサスでしょ。
http://kurusoku.com/archives/1012339829.htm...

あのデザイン見て称賛するなんて
トヨタマジックにまんまとハメられた信者ですよね。
あのヘッドギアを装着した教団に似たようなもんかな。

だからレクサスが良いなんて恥ずかしいし
人前で言うと気持ち悪がられる。

返信する

[YouTubeで再生]
デトロイトのデザインアウォードは
レジェンドデザイナーや現役デザイナー
による記名投票によって選出され、
選定員にとっても最もハードルの高い
カーデザイン賞として知られている。

主観的に見ても北米自動車ショーの
主役となったレクサスLCのデザインを
受け容れられないとしたら頭の柔軟性
が失われているのではないか　と思う。

返信する

ビッグスリーはオワコン
そんな所でハードルが高くても村の評議会と変わらん

因みにハリウッドでも音楽でも
既存（実績）にしがみつくとプロデューサーが管理される側に成り下がって終わる

返信する

アメリカの自動車メーカーのビッグスリーはオワコンでも
アメリカの市場は依然として世界中の自動車メーカーが
群雄割拠する世界の最重要マーケットだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=gwLL58fJqq...

返信する

これってレクサスと同じ考えでやったのか？
それにしてもひどすぎる。クラウンが泣いてるように見える・・。
なんでこんなに広いグリル要る？

あ、これ個人的な感想だから
手垢まみれの　賞取ったとか　評価とかの　過去記事とか要らないから。
↑って言うと調子に乗って記事貼るんだな　彼は・・。

返信する

歩行者保護の為にグリルを含めた樹脂面積を可能な限り
広げたフロントマスク。
JNCAP安全性最高点で大賞受賞のクラウン。

返信する

>>180
相変わらずキモいトヨタオタだな。
トヨタ自動車から、いくら金貰って称賛してるの？
それとも、やたらしつこいCMで洗脳されたのかい？
　
↓すぐに返信するのでお楽しみに！

返信する

>>181
なんで彼はあちこちのスレで
同じような事して　鼻つまみ者　になるんだろうね。

返信する

JNCAP大賞のリンクを忘れていたね。

クラウン　40車種中最高の安全性｢JNCAP大賞」
http://clicccar.com/2014/05/16/255300...

ちなみに、この最高点は現在も超えられていない。

返信する

だからさ記事なんか要らないんだって。
わざとやってるとまた追い出されるぞ。

返信する

>>183
すごいな〜！
イクの早すぎ！！
あまりの早漏でフラレたことあるやろ？

ってか、トヨタの話しかできん奴なんてモテるわけないかw

キミは「お笑い大賞で最高点」
これだけは、現在も超えられていないwww

返信する

ロリコントヨタスペルマン
マジウザいわ。
お前消えろよ社会のド底辺。

返信する

あちこちのスレで
同じことやって
同じこと言われて叩かれて
それでもまた同じとやって
スレがダメになって
その繰り返し・・
ネットの書き込みって簡単に人間の心をダメにするんだなと思う。
こわいね。こわい。

返信する

一見厳ついが、実はとても優しいトヨタの安全機能性デザイン
ということだね。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/technology/tec...
当然ながらデザインは、見た目だけの単純なものではないことが
あらためて理解できる。

返信する

>>188
トヨタの誇大広告で洗脳された無知なキミに教えてあげよう。

トヨタが元祖っぽく言ってる技術は、他メーカーの技術をヒントにパクったものが多いの知ってた？
　
ここでしつこくアピールしてるけど、もっと勉強してから来いよ。

返信する

自動車業界に限らず全ての産業は影響を受け合いながら進化しているものさ。
こと安全に関してはボーダレスで良い技術を共有していただきたいものだね。

【IIHS衝突安全】トヨタ の9車種、最高評価…自動車メーカー最多
http://jp.reuters.com/article/usa-autos-safety-idJPK...

返信する

トヨタって新しい衝突安全テストで最低評価連発してなかったか？
確か今までのテストは現実ではあまりあり得ない綺麗な衝突なので、より現実に近い衝突テストを実施したらトヨタ車はボロボロだったと。
スバルとかホンダが良いんだっけ？

返信する

この時のだね。
>また米メディアが一斉に『王者トヨタ』叩きを開始か！？
>全米3大ネットワークのひとつ、NBCのニュースでも、
>衝突テストの結果が大きく報道
>された。プリウスの映像に「プア」と烙印が

> 実は今回の調査でも、頭部、胸部への衝撃では18車種に差が出なかった。
>プリウスの販売台数は、日本だけでなくアメリカでも絶好調。燃費がよく、環境にも
>やさしいとして、高い評価を得ている。そのプリウスに、思わぬ批判が浴びせられた
>「現在、トヨタの全米での販売実績は絶好調ですが、今後、GM、フォードなどとの
>販売競争はますます熾烈なものになっていくと思います」

>別の自動車ジャーナリストは、「テスト結果をよく見ると、もっとも重要な頭部、
>胸部への衝撃では、トヨタ車も優秀という評価を得ている。プリウス、カムリが
>『狙い撃ち』されたのは、急速に業績を回復させ、再び販売台数世界一になる見
>通しのトヨタに対する牽制の意味合いもあるのではないか」と読み解く。

返信する

>>192
おいロリコン！
おまえの論法だとカーオブザイヤー受賞は実力で
クラッシュテストの最悪な結果は陰謀だということか？
どんだけ脳天気な野郎なんだよテメーはよ〜

返信する

>>192は単なる記事の引用だが
トヨタを世界一から引きずり下ろしたいアメリカの思惑には前科があるからね。

何れにしても最新の発表では

【IIHS衝突安全】トヨタ の9車種、最高評価…自動車メーカー最多
http://jp.reuters.com/article/usa-autos-safety-idJPK...

>IIHSの「トップセイフティピック」を受賞するには、前面衝突、側面衝突、追突想定、
>スモールオーバーラップ衝突、横転の各耐衝撃性能試験の全てで、最高の「GOOD」
>評価となるのが条件。また、自動ブレーキなどの前面衝突予防評価で、「ベーシック」
>を獲得することも求められる。
>さらに上のトップセイフティピック＋を受賞するには、トップセイフティピックの耐
>衝撃性能試験での最高評価とともに、前面衝突予防評価において、3段階評価で2番目
>の「アドバンスド」、最高の「スーペリア」のいずれかの獲得が必要となる。

返信する

元トヨタ系工場勤務歴有りの非正規労働者が自動車板を荒らしている惨状。

アキバ事件の無差別殺人犯 加藤に精神構造が似ているだけに、管理人には厳正に対処してほしいところ。

返信する

>>192
その元ソース無いの？

返信する

>>195
そんなに期間従業員に憧れてるのなら
集団面接会にでも行ったら？
まぁ統合失調症の君は期間工にもなれないからな
だから、毎日ネットで暴れてるわけだし

返信する

>>195
大丈夫。
トヨタの関係者にここを教えた。
書き込みの中に明らかに「法に触れる企業に対しての中傷、嫌がらせ」があるそうだから
もうしばらくしたら然るべき手段でこの書き込みの主に対して法的手段もとるかもって。
つうか、書き込みの内容に対しての事実確認。

今はログでその書き込みを集めてるからこのまま放置しておけばいいよ。

ちょっとお灸をすえられて、呑気に書き込みなんてできないような痛い思いするから。

返信する

>>197
ビクビクして待ってなさい、荒らしさん。

返信する