ホンダレジェンドＨＶ ｖｓ レクサスＬＳ６００ｈ

2015ＤＳＴ　ウェット旋回ブレーキ編

https://www.youtube.com/watch?v=G6FDqZrd4-0

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限界性能で比較され優れていると評価された車も、更に足を固めて
乗り心地を悪く改造した車にはかなわない。
つまりは街乗り重視か限界性能重視かのサジ加減。
結果としてマジョリティがトヨタ車、即ちトヨタセッティングを
欲していることで結論が出ている。

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>>122
>ましてや限界性能を高めてるはずのF Sportsなのにね
車体剛性高くてもブレーキ凄くても、タイヤが滑れば無意味。

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メルセデスやBMWのオーナーなら、人を乗せた時に「硬い」「乗り心地が良くない」
と言われることは少なくない。
国内向けの日本車は乗り心地やハンドリングの解釈一つとってもセドグロクラウン
で育った日本人の多数派が好むセッティングになっている。

日本車の黎明期、高級車の主な基準は大きく重く柔らかいアメリカ車でありセダンの
多くはそれを小型車で実現することを目標に開発していた。
それで育った国民の多くは今でも高級カーペット感がないと「乗り心地が良い」とは
思わない。
そういう感覚からすると、速度域の高いドイツ車のセッティングのままでの100km/h
制限の日本の道路は「硬すぎる」ということになるわけ。

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ドイツ車は常に100km/h以上で爆走しているんです！
スーパーの駐車場でも常に100km/h以上で走行しているんです！
だからサスが硬いんです！
しかしトヨタは違います！
トヨタ車はスーパーの駐車場では100km/h以下で走行するのでサスが柔らかいんです！
100km/h以下で走行することを考えているトヨタは素晴らしいんです！
信じてください！

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レクサスは常に新品タイヤじゃないと曲がりません、止まりません、危ないよ！
安全に走りたければ5000キロごとにオイルとタイヤを新品に交換して下さい

これがトヨタセッティングだそうです
欧州高級車よりカネ掛かるわ

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>>126
オモシロくない。30点。

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>>127
そうだったら売れてないなｗ
相変わらずニワカは限界の性能しか理解できないからｗ

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[YouTubeで再生]
水野様の評価じゃないと信じられない。
このオッサンなんなの？茂木健一郎みたいなやつだな、
生理的に受け付けんのじゃ

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誰もがプロドライバーみたいに走るわけじゃないから、乗り心地良くて売れる車作ればいいと思う。
日本の道路だとクラウンぐらいの車が一番乗りやすくていいと思う。だって普通の人がダブルレーンチェンジなんてすることもないし、できないでしょ。

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そういう素人相手にインチキな車作りをしているという事が叩かれてんじゃないの?
クラウン、センチュリーみたいな国内専用おじさんカーじゃいいけど
世界相手に出してる高級フラグシップセダンのしかもスポーツバージョンのこの無様な結果が叩かれているんだよ

タイヤが7部だとか250kgだとかそんなのは負け犬の遠吠え
タイヤが7部でも車体のトラクションコントロールや安全制御の電子デバイスなどでいい方向へ持っていけるのに素人相手じゃ分からないから手を抜いてるだけ

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いくら電子デバイスが進化しても
グルーブの排水能力の容量不足をカバーしたり
物理法則を覆すことはできないよ。

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でもあまりスポーツ過ぎる車は売れないと思うからなんちゃってスポーツでいいと思う。
だって本格的なスポーツモデルが欲しい人はBMWやポルシェに乗るんだから。

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本格的スポーツモデルと言えど、更に足を固めて乗り心地や
居住性を犠牲にしたレーシングカーにはかなわない。
結局は街乗り重視か限界性能重視かの妥協点のサジ加減。
結果としてマジョリティがトヨタ車、即ちトヨタセッティングを
欲していることで結論が出ている。

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>>133
インチキだと思うのが素人なんだよ。

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>>133電子制御が効いても車は外に膨らむだけ、電子制御の恩恵は、ただスピンしないだけ。
これは明らかにタイヤの違い。
また、一瞬ゆるやかにハンドルを切るのと急激に切るのとでは、後の動きが全く違う。
それは、電子制御とかABSとか関係ない。

しかも、このレクサスって2.3トンもあるんだぜ？
一方のレジェンドは2トン。
300ｋなんて、人が6人乗ってる計算だぞ？

だから250ｋじゃないってばよ、300ｋの差ってば。

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レクサス
「なに〜！ふふふ」
「これが日本のフラッグシップカーかと思うとちょっと悲しいね」
「もータイヤなのかクルマなのかわからないけど　とにかくハンドル切っても全然曲がらないし・・」
「タイヤも７分山位なんだけど　７分くらいでこれくらい曲がらないと　ちょっとやっぱり問題あるよね」
「-----」
「う〜ん、やっぱりダメだな　みんなもうちょっと　ちゃんとクルマ作らないと・・」
「も〜お願いしますよ　って感じ(笑)」

その後のコメント要約
「タイヤの７分はそんなに悪くないはず」
「で、あれだとちょっと・・問題アリかなと」
「やっぱり古いという話になっちゃいますもんね」
「ま、次世代に(笑)期待と言う事になっちゃいますよね」

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その古い設計のレクサスLSを上回るために７分山タイヤと300kgの重量ハンディが必要だったということ。
重い車と軽い車のどちらが止まり難いか、どちらがカーブでの遠心力で外に飛び出そうとする力が強いか
なんて小学生にだって解ること。

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（つかレジェンドって途中の図解だと縦置きV６になってたけど、横置きじゃなかった？）
ま、横置きにしても縦置きにしても重量配分で前が重いFFベースだとすると
その時点で蛇の効き自体からレジェンドのほうが有利な上に、
2モーターの左右の回生に制動が臨機応変に絡めてある事がかなり成功してると。
で、レジェンドの前後裏返しがNSXってのがホンダのフラッグシップの伝統にもなってるようで
新型NSXはフロントの2モーターが、弱アンダーを理想的に維持しつつの旋回加速側に絡めてあるとすると、
サーキットだけじゃなくニュルみたいな所でも凄まじく速く走れる素質があるかもよ。
GT-Rの加速の立ち上がりラインとどう違うのか。
ニュル24に是非出て欲しいっすね。

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300kgの重量はハンデじゃないよ
レクサス自身の車重なんだよ。
結果
このテストでは　曲がらないって事。　

運動会で「あいつのほうが○○だから有利だ」なんて言っちゃうのか　って。

「も〜お願いしますよ　って感じ(笑)」

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たしかにLSとレジェンドじゃ格が違いすぎる。クラウンと比べるべき。
ヘビーウェット路面で７分山のLSやセンチュリーやロールスよりいくら
早く止まれてもレジェンドでは総理大臣専用車にはなれない。

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でも冷静に考えるとあれだけ水がたまっているカーブのところに2トン以上もある車がカーブ手前で一切減速せず100キロぐらいで突っ込んでバンドル切りながら急ブレーキ踏んだらどこの車でも止まるのはむずかしいと思うよね。
ダブルレーンチェンジもそうだけど、この実験は現実にはありえないシュチュエーションが多すぎるね。
雨の日に2トン以上ある車でカーブに一切減速せず100キロぐらいで突っ込んでハンドル切りながら急ブレーキをかけるだなんて危ないまねはプロでもなかなかする人はいないと思うな。雨の日はカーブ手前でいつもより早めにゆっくりブレーキをかけて減速をするのが運転の基本だからね。

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>>144 いざと言う時の危機回避能力の差でしょ。プロであってもこんな性能求める運転を公道ではしないでしょ。
公道にはさまざまなトラップがあるし、全て避けられる技術があるのなら、どんな車でも選ばれれば良いよ思う。

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>センチュリーやロールスよりいくら 早く止まれても
トヨタと比較するのは格が違いすぎてロールスに失礼

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ホンダごときがメルセデスと比較されてるならいいんじゃね？

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>>138
>>しかも、このレクサスって2.3トンもあるんだぜ？
一方のレジェンドは2トン。
300ｋなんて、人が6人乗ってる計算だぞ？


ヨタ房のバカの見本みたいな計算方法が面白いw
1トン以下の車なら一瞬で止まるのかよ？w

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重い車と軽い車のどちらが止まり難いか、どちらがカーブでの遠心力で外に飛び出そうとする力が強いか
なんて小学生にだって解ることだよ。

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車の限界を知るガンさん清水が語るトヨタへの苦言と、ド素人の性癖異常者が抱く妄想。

どちらが正しいかは小学生でも分かる事だよ。

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限界性能で比較され優れていると評価された車も、更に足を固めた
乗り心地と居住性を犠牲にした改造車や競技車両にはかなわない。
結局は街乗り重視か限界性能重視かの妥協点のサジ加減。
結果としてマジョリティがトヨタ車、即ちトヨタセッティングを
欲していることで結論が出ている。

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運動性能を上げようとすると乗り心地が悪くなってしまう。燃費重視のセッティングにすると今度は走りがおもしろくなくなる。逆に乗り心地を良くすると運動性能が落ちてスポーツ走行にはちょっときつくなる。
でも日本の道路ではトヨタセッティングが快適なんだよね。でもヨーロッパの道路を走るとベンツやBMWの方が快適に感じてしまう。
結果普通のドライバーにはトヨタが一番受けてしまう。
だからガンさんや清水さんみたいなプロドライバーはヨーロッパ車を乗るしかないから不満が多いのかもしれない。
日本の道路で攻める走りをするとちょっと足回りに不満を感じるのはしょうがないと思う。なぜなら今は燃費重視で飛ばす人がほとんどいないから。

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おまいら、公道でスピード違反やらサーキット走行とかグダグダ言うくせに、
無謀なコーナリング性能で何がいいだのってオカシイだろ。
峠なんてみんな４０ｋ走行だよ。スピード規制守れよ。

俺は守らないけど。

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おれは速度制限守ってるからドイツ車で十分かな。
わざわざ走行性能が悪いトヨタを買う必要性を感じない。

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ウィンカーやワイパーレバー類の例を出すまでもなくドイツ車
は相手国マーケットへのローカライズの手を抜き過ぎ。
アウトバーンをも想定したサスペンションや硬いボディのまま
日本で売れば乗り心地に不評が出ることはわかり切ったこと。
結果、舶来信者やマニア相手の商売の域を出ていない。

いつまで経っても、関税0でも、世界中の輸入車が束になっても、
国内のシェアが一桁を超えないのにはちゃんと理由がある。

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結論；実燃費が良い方の勝ち

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成人式で騒ぐゝ（ちょん）どもに、金が死ん年（謹賀新年）を贈る。ウェーハッハッハッハ

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レバーがどうとか論点ずらすバカがいるスレはここですか？
コピペ馬鹿がたまに長文書いたかと思うと内容には失笑したよ

論破されたらコピペ繰り返して
まともに反論出来ないヨタ房

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>>158お前、バカなんだからカキコするな。な？
ガキンチョ丸出しだぞ。

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ロリコンが悔しそうだw

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サマータイヤでウェット路面を時速100キロで急制動する性能テストの状況は、
スタッドレスタイヤで凍結積雪路面を時速50キロという日常の状況に等しい。

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雪道でレクサスは自殺行為と…。

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無能な糞メーカーなら>>1のLS程度で勝ち誇っていればいい
レクサスLSに求められるのは旧設計7分山でももっと高いレベル
そしてトヨタにはそれができる技術力があると確信されている
だからこその苦言でしょ
クズメーカーなら「こんなもんでしょ」で終了

トヨタ社員が>>1を見たら信者みたいに勝ち誇らず
カイゼンポイントとして次のLSに活かしてくるでしょ

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さすがにグルーブの排水能力の容量不足をカバーしたり
物理法則を覆すことはできないよ。

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以前ウェットでのマクラーレンMP4-12CとGT-Rの対決見たけど
2WDのマクラーレンの方が圧倒的に安定して速かった
マクラーレンは特殊な足を持ってるけど
タイヤがより理想的な接地ができれば
下手な四駆より安定した走りができる事が証明された
マクラーレンまではいかずとも
新型で重量バランスや足回りにコストかけて
7分山でも安定した走りができる車は作れると思う

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後輪にしっかりと荷重のかかるミッドシップは
物理特性で有利だからね。
MRの運動性能や限界能力が高いとはそういうこと。

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LS600h　“F SPORT”　12,722,000円

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そうレジェンドとLSじゃ格が違いすぎる。クラウンと比べるべき。
ヘビーウェット路面で７分山のLSやセンチュリーやロールスよりいくら
早く止まれてもレジェンドでは総理大臣専用車にはなれない。

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「走る・曲がる・止まる」を統合制御するVDIMとは？

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もちろんMRだったとしても
タイヤの排水能力を上回ってしまったらどうすることもできない。

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両者のタイヤの銘柄が気になる。

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改善＝他メーカーの長所を真似する。

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むしろ
トヨタの「カイゼン」を世界が追従した。

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レクサスって古いのか
時代遅れのフラッグシップ車

そ〜っと乗って　そ〜っと曲がれば
セクサスもまだまだそれなりに乗れんでしょ？

ちょっとカッコ悪いような気がするけど・・w

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>>176
あー、なるほど。
同じ文体と同じ内容を繰り返し書き込んでるヤツがいると思ったらそういうことだったのか　笑
彼の中では車重差はハンデなんだね。ウエイト積んでるわけでもないのに。

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この糞スレを見てるとレクサスの影響力は健在だなと感じる
さすがはドイツメーカーも恐れるだけはある

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>>179
>同じ文体と同じ内容を繰り返し書き込んでるヤツがいると・・・



と言って
すぐにまた同じ事やるって事は
遊んで遊んでって言う事。
自分が注目されてるんだと思ってる・・。
ココしか無いんじゃないか？自分の存在って言うか　なんて言うか
かなりヤバイよ

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言うまでもなく
レクサスやトヨタを称賛するとリアクションが面白いから
とか、
入れ食いだから
とか、
アンチ君が怒り心頭に達している様子を楽しんでいる
わけでは断じてないよ

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レクサスLS600Hがクソでダメなら、
じゃ、生産終了のIS-Fもってこようか。
間違いなくIS-Fの勝ちだけど？
重量がなんたらは禁止なんだろ？

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勝ち負け言ってるんではないのが分からないかなぁ
ただ単にLSの結果がボロクソに酷いっていう話をしてたんだけど

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モデル末期のレクサスLSを上回るために７分山タイヤと300kgの重量ハンディが必要だったということ。
重い車と軽い車のどちらが止まり難いか、どちらがカーブでの遠心力で外に飛び出そうとする力が強いか
なんて小学生にだって解ることだ。

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小学生にもわかる性能の低さ。
それがトヨタのフラッグシップ。

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7分山なんて車では普通。
300㌔あるのは軽く作る能力ねーからだろうしｗ
つか関連動画の他の車の旋回ブレーキテスト見てみ？
このレクサスより酷い結果の車ねーよｗ
最低やんかｗ

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>>190
>300㌔あるのは軽く作る能力ねーからだろうしｗ
他のメーカーみたいにイロイロ妥協すれば軽くなるだろうねw
まぁ、すべてのクルマをスポーツカー基準でしか評価できない
ニワカには理解できないだろうけどw

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妥協しないで拘って作ったLSのこの結果w
300キロ重いのもハンデじゃなくてメリットなんだ？w

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高級車とは重いクルマのことだ　という明言がある。
軽い車では絶対に再現できない乗り心地のことだ。
ヘビーウェット路面で７分山のLSやセンチュリーやロールスよりいくら
早く止まれてもレジェンドでは総理大臣専用車にはなれない。

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ロリコンがネットに書き込みシゴト気分w

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つか、この程度の性能で総理大臣専用車に選ばれるってｗ
車種選定する奴が車の性能テストとかしないからな。
でもこの映像見たら違う車に変わるかもねｗ

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重い車と軽い車のどちらが止まり難いか、どちらがカーブでの遠心力で外に飛び出そうとする力が強いか
なんて小学生にだって解ることだ。
だが、いくら水溜り路面で早く止まれるからといって、衝突安全性の低い軽い車が総理大臣専用車になる
ことはない。

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細かい事はどうでも良い、車は見た目だな。

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動画見たけど、レクサスのブレーキング酷すぎるね。　
　
あと、レクサス（トヨタ）オタの言い訳が見苦しいこと。　
　
必死過ぎて、惨めにもほどがあるわwww

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軽いクルマが止まりやすいとは限らないね

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>>202
必死かw

すぐ出てきた。コピペでwww

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LSとレジェンドじゃ格が違いすぎる。クラウンと比べるべき。
ヘビーウェット路面で７分山のLSやセンチュリーやロールスよりいくら
早く止まれてもレジェンドでは総理大臣専用車にはなれない。

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>>203 そりゃスポーツモデルと実用車と比べたら重心位置が高い方が不利になるわなぁ

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>>205
また出た〜〜〜www

もうキミおもろいわ(笑)　
　
何で総理大臣専用車の話が出てくるねんw

レクサスが負けた方なのに「格が違いすぎる」って、言葉が逆やんwww

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>>208
涙を拭けよｗｗｗ

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>>208
トヨタからいくら金もらってるの？www

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残念ながら
いくら水溜り路面で７分山のLSより早く止まれるからといって、レジェンドが
総理大臣専用車になることはないのである。

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>>211
惨敗したレクサスで必死なオマエが残念って気付けってwww

だから総理大臣専用車を求めて買う奴いねーって(笑)

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モデル末期のレクサスLSを上回るために７分山タイヤと300kgの重量ハンディが必要だったということだ。
重い車と軽い車のどちらが止まり難いか、どちらがカーブでの遠心力で外に飛び出そうとする力が強いか
なんて小学生にだって解ること。

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>>213
オマエおもろいからツイッターで拡散するわw

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もちろん
コピペに翻弄されている様子を
面白がっているわけでは断じてないよ

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コピペを馬鹿にされてるから最近は過去レス削除を覚えた模様w

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もちろん
コピペ削除に翻弄されている様子を
面白がっているわけでも断じてないよ

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>>217
天然記念物w
　
小学校から行きなおせ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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断じてないよ(笑)

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クルマ音痴のニワカであることをバラしてあげて、
ID:mwpY5BeynkがPCの前でロリコンガーと泣き喚いてるのを嘲笑したり、
昼間からのヨタ叩きを仕事だと思ってる知的障害者にレスをさせて、
それを小馬鹿にしてるわけでは決してないよｗ

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