あなたが思う、高級車の値段
▼ページ最下部
001 2014/09/16(火) 06:31:41 ID:A7Eto0ULVM
最近、高級車をうたう車が多いですが、あなたは何円以上の車が高級車だと思いますか?
返信する
100 2014/09/19(金) 22:00:01 ID:CFJ1IPhNSk
>>98 欧州メーカーのフラッグシップはFFのほうが多いくらいですね。
アメリカではキャデラックやリンカーンもFF化が進んでいます。
返信する
101 2014/09/19(金) 23:13:02 ID:sA1SQhugfQ
>>92 >ID:CFJ1IPhNSk
>この人しつこい。
>何かって言えば「宮内庁御用達」→「高級ミニバン」
同感w ホントしつこいよな。
ミニバン乗りってみんな
>>100 みたく
ネチっこいんだろうなw
返信する
102 2014/09/19(金) 23:26:52 ID:CFJ1IPhNSk
>>101 恨み節ではなく、
ご異議があるようでしたら反論をお願いいたします。
意義ある掲示板遊びをいたしましょう。
返信する
103 2014/09/20(土) 00:05:58 ID:wOOUrQLZuo
欠陥脳みそのロリコンが
意義ある掲示板遊びをいたしましょう(キリッ)
だってよw
返信する
104 2014/09/20(土) 00:24:41 ID:oWO7OOX/YM
多量の鉄板使って体も糞でかいくせに価格は手頃
大きさに対して割安感漂うセール価格のこんな車のどこが高級車だよ
返信する
106 2014/09/20(土) 00:45:59 ID:xGpUzGT5A6
全グレードがレザーシートの車が高級車と呼べる
言い換えると布シートが存在する車は高級車と呼べない(スポーツカーを除く
返信する
107 2014/09/20(土) 01:00:23 ID:u3HYDC1DRM
価格で言えば1000万オーバーかな?
一般的な会社員なら無理しても買えないクラス・・・
返信する
108 2014/09/20(土) 01:00:52 ID:YlGTmDi0Nk
>>106 本革より高価で機能的な機能性素材がありますので
聊か前時代的な判断基準ですね。
返信する
109 2014/09/20(土) 01:06:49 ID:zbA7J3nezo
ID:YlGTmDi0Nk
もはや、この板で「ミニバン=皇室御用達=これ以上ないステータス=高級車」って
言い張ってるのはこいつ一人って事が全てを物語ってるな。
こいつが何を言おうと、誰にも理解されないおっさんの独り言。
返信する
110 2014/09/20(土) 01:07:58 ID:oWO7OOX/YM
111 2014/09/20(土) 01:08:39 ID:YlGTmDi0Nk
>>109 恨み節ではなく、
ご異議があるようでしたら反論をお願いいたします。
有意義な掲示板遊びをいたしましょう!
返信する
112 2014/09/20(土) 01:18:21 ID:YlGTmDi0Nk
113 2014/09/20(土) 01:21:42 ID:oWO7OOX/YM
114 2014/09/20(土) 01:31:03 ID:jtrmTeWs0U
ミニバン乗りかまってちゃんの出現で
だいぶスレの趣旨が変わってきてしまったな
返信する
115 2014/09/20(土) 01:33:05 ID:YlGTmDi0Nk
116 2014/09/20(土) 09:25:12 ID:zbA7J3nezo
>>111 こんな書き込みが恨み節に見える時点で、
自分を疑ったほうがいいよ
反論っていうのは、議論に値する話題にするもので、
もう結論が出た事については反論の余地がないですよ。
結論は、もちろん「ミニバン=超・高・級・車」(笑)で決まりって
事でいいよ!お前の中だけでな。
返信する
117 2014/09/20(土) 09:45:03 ID:YlGTmDi0Nk
>>91さん風に言えば
高級に仕立てた車は高級車
という結論でよろしいようですよね。
返信する
118 2014/09/20(土) 10:24:43 ID:o4Mxlcr8kU
119 2014/09/20(土) 10:34:55 ID:NmLIUVRO66
>>117 お金持ちは自分が乗っている車、または買おうとする車が
高級車かどうかなんて考えていないよ。
ミニバンでも運転手を抱えて所有しているのなら、
それなりの風格も自然と備わってくる。
返信する
120 2014/09/20(土) 10:47:07 ID:YlGTmDi0Nk
>>118 仰る意味がわかりません。
>>119 猫も杓子も女子高生も高級ブランド品時代の例も
ありますように、
品物が高級であるか否かの問題と、使い手の問題
は別ですね。
返信する
121 2014/09/20(土) 11:04:03 ID:6h.dMlnQe6
アンチトヨタの書き込みはなんか恐いね〜
トヨタファンは人として認めない、個人攻撃で潰してやる。
言論の自由すら否定しているようで本当に気持ち悪い。
日本企業をここまでこき下ろす奴のほうがよっぽど朝鮮人だろ。
返信する
122 2014/09/20(土) 11:14:43 ID:YlGTmDi0Nk
ラララアさん以外はアンチトヨタの要素を
さほど感じませんが
やはりミニバンに対しては
>>50的な感情が
あるのかもしれませんね。
返信する
123 2014/09/20(土) 13:53:31 ID:oWO7OOX/YM
>>122 ここで貶してる奴らの中にもアルファード等に乗って
る奴はいると思うよ
小中学生の子供がいれば嫌でも選択を迫られる
なにより、バーゲンセールで一般家庭でも手が届くか
らね
返信する
124 2014/09/20(土) 14:12:22 ID:YlGTmDi0Nk
もちろん全てのミニバンが高級車なのではなく
高級に仕立てられたものに限られます。
これはセダンもスポーツカーも同じですね。
返信する
125 2014/09/20(土) 14:29:14 ID:oWO7OOX/YM
>>124 ミニバンは高級(上級)グレードでもバーゲンプライ
スだからお買い得だよね
セダンやスポーツカーじゃベースからして割高
返信する
126 2014/09/20(土) 14:36:18 ID:YlGTmDi0Nk
もちろん
セダンにもスポーツカーにも廉価版はあります。
返信する
127 2014/09/20(土) 16:55:35 ID:oWO7OOX/YM
>>126 そうだね
でもミニバンは国内最高価格帯でもアルファードやエ
ルグランドだから
手頃な価格で最高グレードを手に入れられるからそり
ゃ人気も出るよね
返信する
128 2014/09/20(土) 17:26:18 ID:YlGTmDi0Nk
価格基準で、ということでしたら、
例えばアルファードヴェルファイアはカタログモデルの価格帯が
308.6 〜 935.8万円となりますので、トヨタブランドでは
クラウン363.1 〜 572.9 万円マジェスタ627.4 〜 689.1 万円
と同程度以上の高級車という認識でよろしいかと思います。
返信する
129 2014/09/20(土) 18:30:23 ID:TxYhoJlRvg
ボトムグレードで800万程度以上の車が高級車で良いでしょ?
それなら普通に高級車って範囲の車は入るし。
逆にクラウン程度の車格の車は入らないし、エルグランドにしろアルファードも当然範囲外。
メルセデスだとSクラス以上、BMWなら6シリーズ以上。
日本車はレクサスLS位か?
返信する
130 2014/09/20(土) 18:34:32 ID:kKXbX15uMM
買う側は金に糸目をつけず値引きも要求せず
売り側の言い値で売られる車
車も客も品位と品性とプライドと人間性が求められる車。
プライスの問題ではない。
返信する
131 2014/09/20(土) 18:43:15 ID:YlGTmDi0Nk
クラウンやマジェスタはトヨタブランドの高級車であるという
一般認識通りで良いと思いますよ。
>クラウン(CROWN)とは、トヨタ自動車が1955年1月から 製造・販売している
>高級乗用車のブランド・車名[1]である。
>クラウン マジェスタ(CROWN MAJESTA )は、トヨタ自動車が生産し、
>同社がTOYOTAブランドで展開している高級4ドアセダンである。
返信する
132 2014/09/20(土) 18:46:01 ID:hpLkJG4PRs
日本のミニバンは高級品ですよ。
ヨーロッパのメーカーに同程度の値段でこれだけの高品質なクルマは製造出来ないでしょう。
しかし、アルベルもカタログ価格@620万以下のクルマですから、一般人が買おうと思えば買えるクルマなんで一概に「高級車」とは言い切れないですね。
信号待ちで並んだ、ノアボクやステップワゴンらの車に優越感=「高級車」と勘違いしてるだけでしょう。
まぁ、「竹の子の背比べ」ってやつですね。
返信する
133 2014/09/20(土) 18:57:46 ID:YlGTmDi0Nk
134 2014/09/20(土) 19:12:23 ID:wOOUrQLZuo
商用バン上がりの安普請が高級車ならゴルフも高級車になるなw
返信する
135 2014/09/20(土) 19:26:46 ID:oWO7OOX/YM
>>128 500万程度で最上級グレードが買えるなんてお買い得
それでいてマイクロバス並の広さでかつ8人も乗れる
なんて経済的なんでしょう
返信する
136 2014/09/20(土) 19:33:22 ID:pMlQiakqh6
高級という言葉の意味を知らない
>>1の釣りにマジレスするだけアホでs。
クラウンは高級車だけど、アルファードはバンなんだから高級とは言わないだろ。
返信する
137 2014/09/20(土) 19:45:50 ID:YlGTmDi0Nk
あまり既成概念や固定観念に囚われてばかりいると、新しい価値を生み出
すことができなくなってしまいますよ。
日本で熟成した乗用専用設計のミニバンは、セダンより更に居住性に特化
したラウンジカーですね。
海外でも日本の高級ミニバンがファーストクラスラウンジカー等と呼ばれ
憧れの存在になってきています。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が世界に広がるといいですね。
返信する
138 2014/09/20(土) 20:01:24 ID:pMlQiakqh6
>>137 車の固定概念は良くないけど、言葉の意味は普遍的だよ。
クラウンは歴史、乗り心地、デザインどれをとっても高級と言われるが、同じ値段の
アルファードにその言葉が当てはまるかと言われれば、作ってる側がそれを否定してる
んだから当てはまらないよね。
返信する
139 2014/09/20(土) 20:26:19 ID:YlGTmDi0Nk
>>138 言葉の意味も時代や世情によって変わりゆくものですよ。
時折、作り手の慎み深い発言の言葉尻をそのままマイナスに捉える方も
いらっしゃいますが職人気質故の場合も多いものです。
返信する
140 2014/09/20(土) 22:00:15 ID:lL7ySkmgXc
141 2014/09/20(土) 23:41:07 ID:zbA7J3nezo
自分の意に沿わない話は、
全部「古い概念でそのうち変わってゆくもの」で片付けるんだもん。
話にならないな。
>海外でも日本の高級ミニバンがファーストクラスラウンジカー等と呼ばれ
>憧れの存在になってきています。
ありえないから(笑)ミニバンみたいな不恰好な車w
しかも、それを自分で運転(笑)
返信する
142 2014/09/20(土) 23:59:10 ID:YlGTmDi0Nk
>>141 フォーシーズンズの車寄せでマイバッハと並んでも引けをとらない存在となっています。
ハイブリッドに続き、日本発の新しい価値観が、今も欧州と繋がりの深い香港やマカオ
からも世界に広がるといいですね。
返信する
143 2014/09/21(日) 07:46:15 ID:Srv1oE2SRI
ミニバンがマイバッハに引けを取らない?
そんな勘違いする人がミニバンのオーナーだから
馬鹿にされるんだよ。
返信する
144 2014/09/21(日) 07:59:38 ID:GLlrwzq/nk
145 2014/09/21(日) 08:16:52 ID:NlxZAmfyYk
>>142 ぶっちぎりに格安のバーゲン価格でなおかつ8人も乗れるミニバンは本当お買い得
日本ならほぼ全ての家庭で手が届く
アルファードはすごい!
返信する
146 2014/09/21(日) 08:22:57 ID:GLlrwzq/nk
価格基準で、ということでしたら、
例えばアルファードヴェルファイアはカタログモデルの価格帯が
308.6 〜 935.8万円となりますので、トヨタブランドでは
クラウン363.1 〜 572.9 万円マジェスタ627.4 〜 689.1 万円
と同程度以上の高級車という認識でよろしいかと思います。
返信する
147 2014/09/21(日) 08:37:12 ID:7sxbYrEgnA
トヨタのコースターもアルファードの価格帯に入るから、これも高級車ってことでいいのかな。
25人まで乗れるし。
返信する
148 2014/09/21(日) 08:45:44 ID:dELa.hNyAM
>>146 アルファードヴェルファイアはカタログモデルの価格帯が
308.6 〜 935.8万円
935.8万円?
カタログのソースは?
返信する
149 2014/09/21(日) 08:46:18 ID:NlxZAmfyYk
>>146 お買い得って評価はやっぱり嫌なのかな(笑)
どんな家庭でも手が届く格安高級車
さすがファミリーカーお買い得ー
返信する
150 2014/09/21(日) 08:48:40 ID:GLlrwzq/nk
やはり
如何に高級に仕立てられているかですよね。
返信する
151 2014/09/21(日) 08:49:10 ID:NlxZAmfyYk
>>147 いいよ
エントランスにいても違和感なさそうだし
色を黒くしたら高級ミニバンぽいじゃん
返信する
152 2014/09/21(日) 08:51:58 ID:NlxZAmfyYk
>>150 つまりお前が言ってるのはアルファードの中でも
カスタムカー
のみを指しているのか
がっちゃんがっちゃんやって調整する2列目シートは
とても高級に仕立てられてるとは言えないもんな
返信する
153 2014/09/21(日) 08:58:52 ID:GLlrwzq/nk
このシートが付いていればいいですね。
返信する
154 2014/09/21(日) 09:07:34 ID:NlxZAmfyYk
>>153 格安価格でそのシートが手に入るってのはお手頃でいいよね
さらに3列目もあるし7人も乗れちゃう
返信する
155 2014/09/21(日) 09:12:04 ID:GLlrwzq/nk
156 2014/09/21(日) 09:33:33 ID:GLlrwzq/nk
157 2014/09/21(日) 09:55:22 ID:NlxZAmfyYk
>>156 さすがカスタムカーは
他の格安バーゲンプライスかつ7人乗りの家庭の味方お手頃ファミリーバーゲンプライスカー
と違って高級かんあるね
返信する
158 2014/09/21(日) 09:57:57 ID:SAGbcHxUws
人は
できない時には、やらない理由を探したくなるものさ
買えない時には、買わない理由を探したくなるものさ
返信する
159 2014/09/21(日) 11:01:42 ID:vi/vJA2ggE
でも例えば車に使える予算が1億、何台でも買っていいとしてミニバン買うか?
返信する
160 2014/09/21(日) 11:14:30 ID:GLlrwzq/nk
161 2014/09/21(日) 11:27:51 ID:vi/vJA2ggE
>>160 いやデカイ車が必要になるのは分かるんだよ。
でも他に持ってるであろうフェラーリやランボ、マセラッティやクラシックカーと並べたらサマにならんでしょ。
だからカイエンがあんなに売れてるわけで。
そのCMの2000GTはトヨタ繋がりだからギリ許せるけど、DINOの下からアルファード出てきたらずっこけるぞ。
返信する
162 2014/09/21(日) 11:31:51 ID:GLlrwzq/nk
>>161 >DINOの下からアルファード出てきたら
全く問題ないと思います。
現にフェラーリとアルヴェルの組み合わせは散見されます。
返信する
163 2014/09/21(日) 14:23:31 ID:GrIHDGyKPg
> 組み合わせは散見されます。
見ないよ。どこの国の話だよ?
そもそも高級車って高級に見えるように、苦労してデザインしているんだよ。。
オーナーの所有欲を満たし、見る人が憧れるような佇まいに仕立ててあるんだよ。
楽でラフな格好のおっさんを飲み込むミニバンは優雅には見えないね。
KNG、強い、VIPという謳い文句に満足する層くらいだろ好きなのは。
返信する
164 2014/09/21(日) 14:41:40 ID:J4.PRcvBo2
>308.6 〜 935.8万円
ピンが300万円の車は高級車じゃねーよw
軽自動車に1000万円のカスタムを施したら高級車になるか? ならんだろ?
G-shockにダイヤはめたら高級時計になるか? ならねーわな
返信する
165 2014/09/21(日) 14:59:03 ID:YFdUZaciOo
>>163 >そもそも高級車って高級に見えるように、苦労してデザインしているんだよ。。
まさにその通りだな。
ミニバンは結局メーカーがそういう文句を鵜呑みにして喜ぶ層のために
「高級・強い・KING」って言ってるだけで、高級かどうか決めるのは
客。そもそも、アルヴェルなんか見て「おっ、高級車」なんで誰が思うんだよって話(笑)
高い価格を設定したら高級車ってわけでもない。
高級車として誰にも認知されてない=高級車ではないってことだな。
返信する
166 2014/09/21(日) 15:01:11 ID:GLlrwzq/nk
>>163 もちろん日本ですよ。
クラシックカーや趣味車には、信頼性の高い国産高級ミニバンと
エコロジーな下駄車がお薦めの取り合わせですね。
>>164 トヨタブランドでは
クラウン363.1 〜 572.9万円、マジェスタ627.4 〜 689.1万円と
同程度以上の高級車という一般的な認識でよろしいかと思います。
返信する
167 2014/09/21(日) 19:39:31 ID:NlxZAmfyYk
168 2014/09/21(日) 20:08:05 ID:GLlrwzq/nk
それでは何とかの一つ覚えですよ。
張り合いが無いです。
返信する
169 2014/09/21(日) 21:11:26 ID:NlxZAmfyYk
>>168 やっぱり気に食わない?
7人も乗れる割安お手頃ファミリーカー呼ばわりは嫌?
返信する
170 2014/09/21(日) 21:13:34 ID:fVlfpchPpo
ID:GLlrwzq/nk
君に聞きたいんだが、
バンの価格設定は適正だと思うか?
車両のどの部分にコストを掛けてると思うか?
宮内庁が〜〜とかの印象話は無しで。
返信する
171 2014/09/21(日) 21:22:44 ID:GLlrwzq/nk
>>169 防戦一方では張り合いが無くなってしまいます。
ぜひ新しいチャレンジを。
>>170 バンと言っても日本で熟成したミニバンは
乗用専用設計です。
クラウンと同等以上という認識でよろしいかと
思います。
返信する
172 2014/09/21(日) 21:31:59 ID:fVlfpchPpo
173 2014/09/21(日) 21:55:20 ID:GLlrwzq/nk
特に付け加えたいことはありませんですね。
返信する
174 2014/09/21(日) 22:04:55 ID:NlxZAmfyYk
>>171 認めたのね
オッケー!もうバーゲンセールカーレスはやめるよ
誰にでも手が届く高級かんある車もあってもいいのかもね
格安で買えるミニバンにメーカーが公式で「高級車」と冠してくれたのは革命的
返信する
175 2014/09/21(日) 22:10:04 ID:fVlfpchPpo
>>173 なんだその程度で延々と語ってたのか。
さっさと埋めてスレ終わらせろや。
返信する
176 2014/09/21(日) 22:17:10 ID:GLlrwzq/nk
高級に仕立てられた車が高級車
という至極当たり前の結論に
なってしまいそうですね。
返信する
177 2014/09/21(日) 23:02:07 ID:YFdUZaciOo
ちょっと待ってくれ。
確かこの一人相撲してる「ミニバン超高級車おやじ」は、
以前「掲示板遊びを楽しみましょう」って言ってたよな?
という事は、そもそもこいつ自身、最初からミニバンが
高級車だなんて全く思ってなんかおらず、ただ一方的に
おかしい側(ミニバン=高級車側)に回って、他のまともな
意見にどれだけ反論できるかを楽しんでいるだけ、という線はないか?
そうでなきゃ理解できない点が多すぎるだろ(笑)
返信する
178 2014/09/21(日) 23:49:36 ID:RX97SmHfjQ
ミニバン超高級車おやじ ×
幼女好き変態トヨタ信者 ○
返信する
179 2014/09/22(月) 00:14:00 ID:GOwHxW8OI6
>>177 高級に仕立てられた車が高級車、
価格基準でクラウン、マジェスタと同程度以上、
という極めてジェネラルなオピニオンが
>理解できない点が多すぎる
とはこれ如何に?
返信する
180 2014/09/22(月) 07:40:53 ID:7YezElospU
高級車の値段を決めるのに何人の明和住人が必要か
答え:5人 一人がスレを建てて2人がクソスレ消せと書いて3人が脳内所有高級車の画像をうp。
返信する
181 2014/09/22(月) 21:03:54 ID:SP1Yw4AgfU
あまりいじめるなよ。
奴はここが生きがいなんだからよ。
返信する
182 2014/09/22(月) 22:28:50 ID:CTfVBpck3U
結局、自動車なんて機械は、資産にならないし、たかだか数十
年でガラクタだからな。見栄と自己満足の世界だよな、、、
(税金対策ならいざしらず)俺の実家の乗り物でも、50年前の乗
り物で生き残ってる乗り物はスーパーカブだけや俺のじーちゃ
んがあの世にもって行かなかったから、主人がいないから稼働
率が低いがな。
返信する
183 2014/09/22(月) 22:35:41 ID:i0NjXN.R3M
184 2014/09/22(月) 22:46:27 ID:JA6qAhdw9g
>>182 車に対して色んな価値観を持つは自由でしょ。
鉄くずにしか見えない人、宝物に見える人、移動手段にしか見えない人もいる。
色んな人が入るから車にもバリエーションが付いて、車種も増える。
ただ、ミニバンは高級車には成りえないこと。
これだけは真実。
返信する
185 2014/09/22(月) 22:57:16 ID:GOwHxW8OI6
>>183 そう申されましても
「理解できない点」に思い当たる節がございません
>>184 固定観念に囚われて何も始めなければ何も生み出せないと思いますよ。
居住性に特化したミニバンも、運動性能に特化したスポーツカーと同様に尖った
キャラクターを持っているわけです。
居住性という観点から見れば、狭い家よりは広く高級な仕立てのほうが高級住宅
であるのと同様ですね。
返信する
186 2014/09/23(火) 03:21:07 ID:dbtC5WPYxU
>>185 >狭い家よりは広く高級な仕立てのほうが高級住宅であるのと同様ですね。
広い方が高級という考えが、もはや古臭い固定概念なんだけど?
手の届く広さで平屋一階建てにしてしまう方が、はるかに贅沢な金の使い方。
新しい価値観というのは、
ネットで変な持論を展開せずにちゃんと金を車に投資するユーザーと、
金持ちの嗜好を理解した限られたメーカーが築いてゆくので
お前さんが心配することではないよ。
返信する
187 2014/09/23(火) 08:49:21 ID:WqZr7jjg.w
奴の心のはけ口はネット書き込みしかないのだから
あまりいじめんなよ。
言わしといてやれよ。
返信する
188 2014/09/23(火) 08:57:47 ID:a81xJNHc3A
売り手が「高級」と謳いたがるのは商売上仕方が無いが、
買い手が「高級」と意識することのくだらなさ。
似た言葉に「美人」とか「極上」とか「完成度」とか。
返信する
189 2014/09/23(火) 09:04:46 ID:kZBEC84VV.
>>186 >広い方が高級という考えが、もはや古臭い固定概念なんだけど?
いえ、「広く高級な仕立て」です。
広いだけで安普請だったり、仕立ては良いけれど狭い家は
高級住宅とは呼ばれませんよね。
返信する
190 2014/09/23(火) 11:28:11 ID:aWkyLqeMfQ
車の価格じゃなくて
会社の(作為的な)ネームバリューだと思う
そういう意味で
国産なら「レクサス」以外は高級車ではない
返信する
191 2014/09/23(火) 11:31:58 ID:/7quOioKAc
メーカー名じゃないよ、高級かどうかは車名で決まる。
アルファードの一番高いやつより、クラウンの一番安いやつの
方が、高級車だ。
返信する
192 2014/09/23(火) 11:51:58 ID:kZBEC84VV.
194 2014/09/23(火) 14:38:03 ID:8epKfT4j4o
196 2014/09/23(火) 16:48:35 ID:rGf8OrQj6o
>>185 >固定観念に囚われて何も始めなければ
少なくとも、数多の人が見ているこの
掲示板に於いては、「お前が一人で始めていて、周囲は失笑している構図」
でしかないんだけどね。
それこそ有名コピペ「お前がそう思うんなら、そうなんだろう、お前の中ではな」
そのまんまです。
返信する
197 2014/09/23(火) 16:59:59 ID:kZBEC84VV.
フォーマルの観念も時代や世情で変化するものです。
ミニバンも政府の公用車や皇族の公務車にも使用されるようになり、
高級ホテルの特等パークも車寄せも横付けもバレーパーキングも
問題ありません。
柔軟な思考で新しい価値観を歓迎いたしましょう!
返信する
198 2014/09/23(火) 17:30:09 ID:/7quOioKAc
それは良いんだよ。ただミニバンは高級車じゃない
と言う事だけ。
返信する
▲ページ最上部
ログサイズ:113 KB
有効レス数:246
削除レス数:1
不適切な書き込みやモラルに反する投稿を見つけた時は、書き込み右の マークをクリックしてサイト運営者までご連絡をお願いします。確認しだい削除いたします。
車/自動車掲示板に戻る 全部
前100
次100 最新50
スレッドタイトル:あなたが思う、高級車の値段
レス投稿