パーキングにて

先日某銀行のパーキングで起こったことだが
車を止めようと回してバックしようとしたところ、後ろの隙間に後から来たおっさんの軽四が通り過ぎようとした。
急ブレーキでぶつかることはなかったが、おっさんはこっちになにか文句を言っている。
こんなやつにはどう言えばいいか？

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頭悪そうな煽りだね
そこまでバックに拘るんならバックスピンターン辺りでもイメージしてるんかと思ったけど、そこまで馬鹿では無かったんだw

>>77のように困る人がいるのが現実、いろんな状況が生起するんだよ
色々と先読みしなきゃ

KYT　KYT

まぁ、今後相手にしないようで何より

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なんで勝手にバックスピンターンとか想像しちゃうんだろ笑
こっちはごく普通の一般的な話しかしてないのに勝手に条件付けて突っかかってきて
逆に突っ込まれたら反論できなくなって引っ込みもつかなくなって

どんどん自分で自分の首絞めてるのほんと滑稽(^_^;)
お疲れ。笑笑

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やっぱ馬鹿煽って長文書かせるの最高に楽しいわ。クソワラ

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あともう一回言ってあげるけど

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

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説明できない妄想野郎が何を言っても>>78が全てを語ってる

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>>86
この画像、
オーバーハングは描かれているけど、内輪差が描かれていないけどどうなんだ！？

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それに、こんなきれいな円を描いてバック出庫しないだろ！？
ボンネットが当たらない位置まで下がって、そこでハンドルを据え切りするぞ。

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>>93
内輪差が知りたいなら、自分で引いたらいいじゃない
右前タイヤの位置を結んでいけばいい

当たらない位置まで下がるってのが図では枠線になってるだけでしょ
実際は止まっている車を基準にする人が多くて、車がいなかったら枠線踏んで停まり、そのせいで車がいたら出られないって初心者が出てくる

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机上の理屈ではそうかも知れないが、
実際は、ハンドルを据え切りするから、それで違いを示さないと・・・

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ええっ！？
内輪差すら考慮されてない図で今まで話してたの！？
それで自分は車両特性わかってるって言ってたの！？

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この場合、考慮出来ない意識の方に問題があるね
内輪差は図の中で判る(答えは眼の前にある)のだから、考慮する・しない(出来ない)はそれぞれ個人の問題(能力)だよ

特性が判っていない奴は、そこすらも気が付かない

あと、この図の状況で内輪差が問題になるとしたら、出船の図の右後ろだけど
右後ろタイヤは自車枠の中に収まってるから、内輪差は考慮されている図といえるね

机上ではなく実際だと、入船で外側を気にして早めにハンドル切っちゃって右側内輪差で隣の車両にぶつかるとかがあるだろうね
基本、入船駐車の人は下手だから余計に信じられないぶつかり方をする

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お得意の言葉遊び始まりました笑笑

車両特性なんてわかりません。言葉遊びで自己正当化で一杯一杯です(^_^;)

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>>86の図、
右側の（バック出庫）の車両の軌跡、おかしくないかい！？
前輪がドリフトしてるみたいだぜ・・・

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>>100
>>78に引用元とリンクが貼ってあるんだから、そういうのは作成者に突っ込んだらいいんじゃないか？

単に傾けただけだと、今度は内側のタイヤは外側よりももっと大きく切れ込んでいるんだからそうじゃない！とか言い出しそうだなw

ところで君、
>>96で据え切りとか言ってるけど、最小回転半径(切れ角最大)を示して
駐車スペースの必要最小値(切り返ししない場合)を示す図にそれは必要？

別IDもそうだけど他人に文句をつけて煽る事だけに夢中になって、本質とか見失っていない？
もう少し考えたほうがいいよ

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デタラメの画像は不要と言う事だわ。

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作者に言えとか言ってるけど
それ引用してんのお前なんだから責任転嫁になってないんだよなぁ〜

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で、渦中の大馬鹿は謝罪した？ｗｗ

どーーーせ逃げたんだろうけどｗｗｗ

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他車が進入できるほど後ろを開ける意味がわからない。
時間も空間も全てが無駄で危険。

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車両特性わかってる？ｗ

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車両特性が判ってないのは>>1と>>16w

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あと>>101ｗ

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>>108

>>101のどこが間違ってる？
俺には判らん

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間違ってるのは>>101ではなくて>>101に粘着してる奴

>頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）
と、逆の事を言ってしまって引っ込みが付かなくなってる

説明できないから煽りで回避している男らしくない卑怯者
…男じゃなくて女かもね
バックが下手すぎて嫉妬からの粘着だろう

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およそ粘着してレスすやつは免許を持っていないんだよね?

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逆のことなんて言ったっけ？どのレス？

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苦し紛れのデタラメだったかｗ

内輪差も据え切りも考慮されてない図で車両特性語っちゃう馬鹿だもん仕方ないねｗ

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>>113
内輪差は既に示されているといっていい、右前タイヤ・右後タイヤの位置が判っているからね
気が付かないのはアホだから、そして構造や特性を知らないから

考慮されていないとグダグダ言うのはそこに気が付かず、自分で無知だと白状しているようなものだ

『据え切り』って何が言いたいの？行き当たりばったりでムチャクチャにハンドル回してるって事を言ってるの？
いるいるそう言うの、>>16みたいな下手くそ

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最初からそれ言って図を出したなら百歩譲ってまだわかるけどねｗ
別に知らないことは知らないって言えばいいのになんで最初から知ってたみたいに振る舞うの？

ただのプライド高い馬鹿じゃんｗ

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前進とバックの特性って、
前進もバックも、最小回転半径は同じですよね！？

知らんけど。。。

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んで結局俺がいつ逆のこと言ったかは言えないし、
据え切りの指摘に対しても何が問題かわかってないし

据え切りって今どき教習所で教えるんだけどね
ジジイでかつ社会との繋がりも無いから知らねーんだ
どーしよーもねーなマジでｗ

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すえきりって止まった状態でハンドル切るだけでしょ

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>>116
前も後ろも最小回転半径は同じだよ、違いは旋回中心
中心が外側になる前向き駐車はより幅広の誘導路が必要
後ろ向きに合わせた道幅の駐車場で前向き駐車すると出庫時にトラブルに合いやすいのはアルアルだよね

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据え切り据え切り言ってる人は意味も判らずに据え切りって言ってそう

発言の全てが適当な感じ、免許持ってるのかもあやしい

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>>119
何で旋回中心が変わるの？？

ハンドルを目一杯切って前進して、そのままのハンドル位置でバックしたら、中心が変わるの？？

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>>121変わる。理由はスタアタイヤ"じゃない方のタイヤ"のスラスト摩擦があるから。
難しかったらフォークリフトがなぜリヤステアなのかを調べてみたらいいかもね。
（そう言っても理解できなくて論点ずらしだと噛み付いてきた馬鹿もいるけどｗ）

んで結局俺がいつ逆のこと言ったかは言えないし、
据え切りの指摘に対しても何が問題かわかってないことについては

いつ答えてくれるのかなぁ〜？待ってまーす！

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>>121
そう言う意味じゃない
同じ駐車枠に停める時>>86の様に前向きの方が中心が外側になり、より広い誘導路が必要って事だよ
君が言うように前でも後ろでも変わらないから駐車も出庫も後ろ向き（出船駐車）が有利
粘着くんが内輪差だ、据え切りだって騒いでるけど関係ないわな

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要は、
どちらかの入庫が有利で、出庫は入庫が有利な方が不利になる。と言う事なのか？
どっちもどっちだと言う事なのか？

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スラスト摩擦は前進だけでなく後退でも発生するから、結局は大した違いにはならない

フォークリフトはトラックの荷台や倉庫でのラックへの積み込み等で、荷台に対して直角に向きを変えて荷物の積み卸しをするのに後輪操舵の方が省スペースだから
例えば>>1の駐車場の駐車スペースがそのまま荷台だと考えた時
フォークリフトの前進は乗用車のバックと一緒で、操舵輪が外側（通路側）だから大きくハンドルを回す事が出来るので、省スペースで作業が出来る

それは結局、普通乗用車でバックで駐車するのと同じで、乗用車もバックで停めた方が省スペースで入出庫出来るので左右の駐車車両の影響を受けにくいと言う事になる

>>124
必要なスペース（左右の駐車車両等）を考えた時
バック入庫の方が圧倒的に有利、前進入庫では停められない場合がある
前進も後進も同じ軌跡だと考えて良いよ、スラスト摩擦言ってるのがいるけど誤差の範囲くらいだと考えて

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>>前進入庫では停められない場合がある
前進入庫では停められず、バック入庫だと停められる理屈が分かりません。

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>>126

>>59の図とかリンク先見たら判るんじゃないかな？
駐車スペースに頭が入っている時は大きくハンドルを切る事が出来ないから、そのぶん車体を外にだせるぶんのスペースが必要
それは>>89の図辺りがイメージしやすい

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>>127

訂正、最後の行
>>89は>>86の間違い

ってか、>>78でもいいか
出せなくなる場合を書いてるけど、最初から横に車がいたら入れられないんだし

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だから、
バック入庫だとそのスペースが少ないと言う事自体に疑問がある。
車体が当たらないように入庫するスペースは同じような距離・面積だと思う。

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でも、
もし、周りに車が１台も停まっていないとしたら、その場でハンドルを切れるし、入庫も出庫も変わってくるだろうね。
左右の幅・対面までの距離等の条件が決まっていないと、何とも言えないと思う。

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>>129
じゃあさ、
>>86の図の左と右で見比べてみて

左のほうは自分の駐車スペースに車体を約半分、押し込んでいる所から大きくハンドルを切る事が出来る、そのぶんがスペースの余裕に変わる

図の縦と横の向きを変えただけと考えたら
面積は同じだけど、
車が通る事のないデッドスペースが本当にデッドスペースなのか、解放された道路の空間なのかの違い

>左右の幅・対面までの距離等の条件が決まっていないと、何とも言えないと思う。

でも、実際は駐車場には枠線が引かれてて現実に突き付けられる
車がいないと言う緩い条件の時に頭から入れると、本来の条件に戻った時に動けなくなる

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後退でしか入れない駐車場は、理論上前進でしか出られません。

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>>でも、実際は駐車場には枠線が引かれてて

だから、机上の理屈と実際が違うから、据え切りがどうこうと言う理屈になるんだよ・・・

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ステアタイヤのスラスト摩擦は誤差とか言ってるけど、誤差だろうと実際あるんだから

頭から入れて、バックで出られなくなることは無いよｗ（逆はあるよｗ）

は認めたってことでいいね？誰だか知らんけどｗ

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>>134

出られなくなることはあるよ、最初から一般駐車場で周囲の車両の入れ替わりが当たり前にある話だよ

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は？変わるでしょ普通に。ステアタイヤ"じゃない方のタイヤ"の摩擦考えたらどっちにより切れるか自ずとわかる

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後ろ向き駐車の方が停めやすくて、周囲のスペースが少なくても済むのは免許持っていて、実際に駐車してみたら誰でも判ること

前から駐車が良いって言ってるのは、バックできないからバックで停めたことない下手くそか、
免許持ってなくて、脳内でしかイメージ出来ない子供

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そうじゃないんだよ。
前向き駐車は、スッと停められるからなんだよ。
後ろ向き駐車は、スッと出れるからなんだよ。

出られない程に詰められて駐車される事なんて、まぁ皆無なんだわ。

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>前向き駐車は、スッと停められるからなんだよ。

後ろ向き駐車でも、スッと停められる
むしろスペースに余裕があるから、前向き駐車よりもスッと停めやすい


>後ろ向き駐車は、スッと出れるからなんだよ。

前向き駐車は、スッと出られない
しかも出入りがそこそこある駐車場だと、優先は出庫車両よりも通路走行車両なので
邪魔をしないようにタイミングを待っていると余計に出られない、下手をするといつまでも出られない

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>>139
後ろ向き駐車で、後ろ向きに駐車場に入って切り返しもせずそのままスッと停めるのかよｗ

>>下手をするといつまでも出られない
それ、後向きも前向きも同じだろｗ

短絡的に適当に答えるなよ・・・

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>>140
1回のバックで済むんだからスッと出来ている方だ

バックは視界が悪いから、バックでの出庫には余計に時間がかかるのは当然の事だよ
運転できなきゃ>>59とか参考にしてみたら

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は？

バックで入るか、バックで出るかだけの違いだろ。

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>>142
大違いだね

バックで出る時は、通路に出た後に必ず前進するよね
つまり通路の左右、両方共に車両が途切れる状態が必要

既にレスがある過失割合からも判るように
出庫時は通路を通る車両に優先があるから
どちらか一方でも車両がいたら出られない事にもなる

入庫時は入庫車側に優先があるから、バックもしやすいし
出庫時は優先が無くても、左右どちらか開いた方に出れば良いのでスッと出られる

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こいつバカ？
優先を定めた法規がどこにあるんだ？ｗ
事故もしていないのに何の過失があるんだ？ｗ

前向き駐車　スッと入って、バックして切り返して出場。
バック駐車　バックして切り返して入って、スッと出場。

どちらにも優位は無い。

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どちらが合理的かを言うつもりはさらさら無いが、
コンビニでバック駐車してる奴ってバック駐車至上主義者なんだろうな。

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>>145
コンビニとか元々前向き駐車用設計されていたら>>59みたいに通路が広いから
排ガス防止・騒音防止等の理由を理解して、それに従うでしょ

従わないのは変なエアロ付けて、ぶつけるからとか身勝手な連中だろうね

>>59
>コンビニとか入り船駐車だと後ろの通路が広かったりするのは、入り船駐車のデメリット解消目的

優先は>>71のような過失割合の一般例、文句言う事しか考えて無くて無知なのはもう相手にしたくないな

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なぜこんな状況を作る必要があるの。
こんなことされたこと一回もない。
車が入ってくるスペース空ける理由がわからない。

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得意げにCAD図まで引っ張ってきて恥晒すヤツーｗｗ

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図で示さないと判らない馬鹿が多いから仕方がない
図があっても判らないような馬鹿もいるけどｗ

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明らかに間違ってる図を得意げに出しちゃう馬鹿は？ｗ

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>>150
どこが間違ってるかkwsk

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ご都合よく加工した画像を貼ってんじゃね～よｗ

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まだあんの？このすれｗ
>>18で解決なんだよね。
ぎりぎりまで横付けして、ハザード付けながら車が後ろから通れないほど前進して、斜めバックして入れる。
そうすると全く違和感なく車庫入れできるでしょうよ。
大きく動くからそうなるんだよｗ
出来ないってんなら、自分の運転の下手さを反省するしかない。

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>>152
>ご都合よく加工

つまり、間違ってはいないんだw
加工は「理解出来ない人に対して、判りやすく」の結果だな

馬鹿には伝わらなかったみたいだがw

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訂正しよう。

〇適当にデタラメに加工した画像を貼ってんじゃね～よｗ

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>>155
理解出来ないからデタラメって思ってるだけだろうね
理解出来ているなら解説してよ
どこが間違っていて、何が正解かを

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適当にデタラメに加工した画像など問題外だわ。

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>>129
>バック入庫だとそのスペースが少ないと言う事自体に疑問がある。
>車体が当たらないように入庫するスペースは同じような距離・面積だと思う。

「車の向きが変わっても、車の旋回時の面積は変わらない」という考え方なら
その時の面積が道路上に必要なのか？デッドスペースでまかなえるか、開かれた道路である必要があるかの違いを考えてみたらどうだろう？

画像右下
バック入庫の場合は車が通過する事の無いスペースが建物でも問題ない（灰色）という部分が広いので、そのぶん道路側の面積が少なくて済む
前進入庫の場合は通過する事の無いスペースの面積でも道路側に多く必要になる

周囲のスペースが少なくて済むと言う事は、横に他の車が止まっていても影響を受けにくいと言う事も言える


ついでに内輪差が書かれていないって言う人いるから補足してみた
画像左下
で、その上（画像左上）の赤い点々を見てごらん、わざわざ線を引かずとも内輪差なんて判るんだよw
ここに気が付くか気が付かないかの違いは、もうねぇ…w

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うわっこのスレまだ伸びてんのかw

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確かに>>153言うように、>>1は>>18で終了だなw

>>5が下手くそな意見で前から入れろ
からの>>7で、馬鹿な>>49が湧いたせいだw

>122で言うスラスト摩擦は駆動方式の違いで逆の結果にもなるから、正しいとは言えないしな

前/後ろの違いは>>59のリンクとか、コンビニ等で前向き駐車用の駐車場の作り方（前向き駐車用は通路が広い）を考えたら
普通の駐車場で前向き駐車すると、困る事が多くなるのが自ずと判る

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不正確で適当に描いた画像を貼ってまで、後ろ向き駐車の優位性を語るのは止めましょうね。

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>>161
理解出来ないからデタラメって思ってるだけだろうね
理解出来ているなら解説してよ
どこが間違っていて、何が正解かを

>後ろ向き駐車の優位性を語るのは止めましょうね。
それ、>>59のリンク先で同じ事を言ってくれるかな
https://www.kouri-sdas.com/安全運転実技講習/前向き駐車-と-バック駐車/

2バイト文字でリンク切れるならこちら↓
https://www.kouri-sdas.com/%E5%AE%89%E5%85%A8%E9%81%8B%E8...

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ありえないタイヤの軌道を描いて、後ろ向き駐車の優位性を語る。
でたらめ・適当・フェイク画像と言いましょうか・・・

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理解出来ないからケチを付ける事しか考えていないのがバレバレ
後ろ向き駐車の優位性を理解出来ないのは車に乗っていないからだろう、時間の無駄だから無免君に付き合う事はない

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>>164
>後ろ向き駐車の優位性を理解出来ないのは車に乗っていないからだろう

もう一つ、>>16みたいなド下手くそで後ろ向き駐車出来ないから理解出来ない

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最近のクルマはこういう時に急ブレーキがかかるよねー
あれ逆にビックリする

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>>49の反証を出さないのはなぜ？

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>>167
そいつの主張の>>122が正しい事の証明も無いな
そもそも誤差程度の差だし、駆動方式等で逆にもなるだろ

長く引っ張った割にはしょうも無かった

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でたらめ・適当・フェイク画像で、何をどう理解せよと言うんだｗ
入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

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話そらしてばっかりで結局反証できないねぇ

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>>169
>入れ難い、「後ろ向き駐車」でわざわざ車を停める必要は無い。

でたw
やっぱり下手くその意見だったか

>でたらめ・適当・フェイク画像
ってケチを付けているだけで、たしかに反証出来ていないもんねぇ
ブーメランだねぇ

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ここで戦うよりもさ。
一回、JAの大きな駐車場とかあんじゃん。いつも空いてるじゃん。
そこで練習しろよ。>>18の停め方ができるように。
できれば問題ないんだからさ。

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あ・・・やっぱり都合よく加工した画像だったのか・・・
あやうく騙される所だったよ。

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加工してあれってアタマ悪すぎでしょｗ
反証まだですかね〜ぇ？ｗｗ

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>>174
反証を求めるより、証明してみせたら良い

駆動方式の違いが既に言われてるから、そのパターン別でね

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ほらね。できないｗ

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なんだ、駆動方式で逆にもなるって事は
>>49は証明出来ないって事じゃん、証明しても逆も言えるからそもそもが不成立だな

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都合よく小半径に加工した画像・・・
タイヤの位置を適当に描いた画像・・・

※正確な画像を貼ってくださいね。

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気に入らない仕上がりは
それぞれサイトの管理人にでも言えば？
引用したサイトのリンク貼ってあるじゃん

まぁどうであろうがバックで駐車すれば、困る事は無いよ
困るとしたらバックで駐車出来ないという下手くそには、バックで駐車が無理な話だったって事だ

そりゃ、必死に否定的になるわなw

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次々と入場してくる車が居るのに、
モタモタとバックで駐車してんじゃね～よ。

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気にいらないんじゃないよ？
お前が貼った画像が間違ってるんだよ？
本当に馬鹿だからわかってないんだねｗ

で、反証は？ｗ

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もう>>59で良いじゃん
下手くそで理解出来ない奴はどうしようも無いんだからさ

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>>178
>都合よく小半径に加工した画像・・・
>タイヤの位置を適当に描いた画像・・・

都合よく小半径に加工した画像・・・前駐車/後駐車共に半径は一緒

タイヤの位置を適当に描いた画像・・・前後オーバーハングの長さの違いまでは再現出来ていない図なので例に出してる車両とは一緒では無いが、前駐車/後駐車どちらも共通の図なので条件は一緒、
前駐車/後駐車の違いを知るための比較として、条件は一緒なので大きな問題では無い

例えば「前後のオーバーハングが全く共通の車両が販売されたらこうなる」と受け止めたらいい

他の指摘はどこ？
言ってみて

出来るんなら正確な図を出してみて

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>>「前後のオーバーハングが全く共通の車両が販売されたらこうなる」
非現実的で、それを言っちゃえば何でもありになる・・・

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前/後ろの比較なのだから
同一条件にしたら問題ない

比較するのに車両を変えたら意味ないけどな

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同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？

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>>186
>同条件で、ハンドル角や半径が同じなら優劣は無いでしょう！？

それが駐車場で枠が引かれて、周りが建物や道路だったら変わりますよってのがこれ
必要な面積が変わってくる

>>184
>非現実的で、それを言っちゃえば何でもありになる・・・

むしろ逆、みんなの車はそれぞれ違っていて他車種なので、何にでも当てはまるので現実的

ワンメイクレースで1車種限定、ボディ寸法を変える改造は認めないってんなら、寸法限定で構わないけどみんなの車のサイズは違うよね
要はサイズが変わっても、比較する場合はその寸法を変えずに（同じ車で）比較するってのが重要

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