もう国産車で欲しいと思える車がない…

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001 2018/03/24(土) 10:34:40 ID:2v.T1AQnCc

どれもこれも電化製品みたいな無味無臭の車ばっかり
もう輸入車行くしかないよね

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002 2018/03/24(土) 10:48:57 ID:n1H/85RPI2

>>1
幾らでも良い車が有るぞ、好きなのを選べ。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8...

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003 2018/03/24(土) 10:58:59 ID:3mdurbd8pA

90年代以前の欧州車に乗ってみなさい
最近の欧州車が如何に日本車化したかがわかる

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004 2018/03/24(土) 11:10:09 ID:sHp9gM6tik

>>1
とりあえず、フィアットは無い。オンボロ車の代名詞だよ。

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005 2018/03/24(土) 11:24:19 ID:ZXwSCHvcPI

>>3
それでも別のベクトルに向かっていて未だに別物ですけどね。
正に89年式の19RVから欧州車に乗っている爺ですが。
現在までの間、実家が個人事業主という事もあり常時、輸入車2台・国産車3台の体制です。
欧州車が全般を通して日本車化したというより特異的な部分が薄くなりましたね。
国産車は、この間は常に欧州車の後追いです。厳密に言えば国産車らしさを維持した上で
欧州車のエッセンスを取り込む。です。
つまらない事で言えば、リアワイパーですが、欧州車が雪の重みで撓むからと停止位置を
縦にすると国産車も一斉に倣い、今度は空力の観点から横に回帰すると国産車も回帰する。
国産車の方はフルコミットメントのリースなので（しかもバーター）5年で時の新型車に
キッチリと替えていますので、この辺りは本当によく判ります。
欧州車の方は、例えばラジエターが「リザーバータンク」ではなくて「エキスパンションタンク」方式
これはエア抜きの仕組み等、基本的な構造が違いますが、これを頑なに変えない。
これ又つまらない事で言えば、ヘッドライトSWがコラムレバーに無い。あと、基本的にCVTを用いない。
見た目もですが中身を吟味すると（ラジエターに限らず基本的な思想）「似て非なるもの」ですね。
この調子だから運転すると更に違いを感じます。正に一長一短ですが、やはりダイナミクス面では
欧州車、コンフォータブル面では国産車に分がありますね。永年、複数台体制の身からすれば
「似て非なるもの」。それ以上のことは思いつきませんが。

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006 2018/03/24(土) 11:54:19 ID:ZXwSCHvcPI

もう少し突っ込んだ話をすると
件のラジエターが好例のようにオイルライン・点火系・電気系統等々すべてに於いて
性能重視な欧州車、整備性とメンテフリー重視の国産車　　と言えると思います。
だから整備に手はかかるけれどキッチリとメンテを施すと性能を維持する欧州車。
反面、手を抜くと性能が維持できないので、ある意味で故障しやすいというのは間違っていない。
国産車は、当初から例えば80点で良いから歩留まりとメンテフリーを重視するという考えで
解りやすい所で行くと、ブレーキパッド。乗換までにパッド交換が必要ないケースなんてザラ
ですが、欧州車は今だにホイールは汚れるゎ、パッドは減るゎ。
電気系統にしても、昔ながらの専用ハーネスの取り回しで構築している国産車と早期にCan-Busを
導入して車全体がLAN化している欧州車という具合ですね。
挙げればキリがないですが、例えば冷却系統のサーモ、これが不具合が生じるとトランスミッション
をECU側で制限して高速側のギアに入らないようになっている…大衆車も含めて欧州車のデフォです。
交通モードが速いので完全な予防処置でしょうが、国産車ならともかく問題なく動きます。
ある意味で故障しやすいというのは間違っていないのですが、要は捉え方です。
その点では確かに>>1の家電化というのは国産車にはふさわしい表現かと。欧州車はあくまで機械かな。

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007 2018/03/24(土) 12:16:53 ID:ZXwSCHvcPI

連々投、申し訳ない。
CanBusですが、つまりは車のLANですね。だからPCで言えば、プリンターや
テレビやDVD等々が繋がるように、例えばこんなモノまでが付いたりします
http://www.albertrick.co.jp/parts/3875...
クルーズコントロールの設定がない車に、後付けでしかもパーツ屋で購入して
クルーズコントロールが付いたりします。
国産車は、この辺りは冒険をしないという姿勢が明確に出ていて、あくまで保守的です。
その分、LAN上でコンフリクトなどが起きると故障の原因になります。
等々、精査していくと本当に設計思想というモノの違いに驚きます。
もちろん「走り」はもっと違います。
が、こうなると両方所有するのが一番…ですが、用途使途で使い分けですかね〜。
一長一短なのでどちらが、という事ではないと思います。

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009 2018/03/24(土) 12:47:23 ID:FwhFpieuEs

>>5
リアワイパー、トラブルの多い密閉型ラジエター、ヘッドライトSW
確かにつまらない、どうでもいい拘り
CVTはそもそもケチな欧州で小型車のATが発達しなかっただけ
>>6は最終行が矛盾

>性能重視な欧州車

ガソリン車は燃費不正、ディーゼル車は排ガス不正で
見せかけの動力性能を上げてるのもバレちゃったし

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010 2018/03/24(土) 14:09:33 ID:5ccHrCdVDU

買えないけどメガーヌに乗ってみたい

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011 2018/03/24(土) 16:44:25 ID:N5ZeIOKtZ6

無味無臭がいやならキムチ臭の買え

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012 2018/03/24(土) 17:23:57 ID:9hH/9ZfLuA

輸入車含めて最近の車に欲しいのないよね
そして今後も出なさそうで悲しい

個人的には流行りのクロスオーバー系のチョロQ体形が原因だと思ってる

プジョーとかシトロエンとか昔の406とかC6みたいな薄くて流麗で奇妙なデザインが良かったのになぁ

あとやたら線をウネウネさせるのも嫌
やたら切れ込みの入ったヘッドライトとか殴られまくったようなフロント周りとか
まっすぐでいいじゃん！て思う
反動の流行来ないかしら

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013 2018/03/24(土) 18:03:50 ID:2YkeFzBlCI

[YouTubeで再生]

最近のは、どんどんメタボ化するよね。
ゴルフを例にすれば、全長、全幅は14％、12％のアップ。
車重は55％のアップ！(2クラス上って感じかな。そりゃ乗り心地も重厚になるわな)
全車が重戦車化するから、対衝突時の為に更に重装甲化・・。
何とかならんのか・・。

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014 2018/03/24(土) 18:19:51 ID:jDVUqmMGyo

次はカングー買う予定。

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015 2018/03/24(土) 20:20:40 ID:Gf6LjB0/SU

>>13
あ、新しくなったなって感じられるのは5代目までだね
それ以降は丸めて尖らせて変化つけてるだけであんまり
車のデザインの限界なのか

4代目までは新しいの出たら欲しくなりそうだけど、
5もってて6でても食指が動かない気が...

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016 2018/03/25(日) 01:20:47 ID:SeJDM1fntY

>>6
俺は、9と違ってあんたと同感だよ。
国産車は、欧州車と比べるとコモディティ化がより進んでいるように思う。
この場合のコモディティ化は

走る、曲がる、止まる、そして乗り心地の基本性能は、消費者が満足するレベルに達した
これ以上の細かな改良を積み重ねても消費者が価値を見出すほどの差別化ができない
差別化はユーティリティと燃費

というメーカーの姿勢が欧州車より強いように感じる。
走る、曲がる、止まるに対する訴求をペンディングしているからルノーが4WSに打って出たような
方向には視線が向いていない。
あと、CVTはJC-08対策としてこれほど好都合なアイテムはなかったので全メーカーCVTで横並び状態だった。
燃費モードが変わるからスズキに続いてCVTを捨てるメーカーが出てくると思う。

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018 2018/03/25(日) 01:58:41 ID:PmDy/8Wl1w

うん。
>>6に説得力はないね。
クリオのように本国にも2ペダルしかないモデルも沢山あるし
欧州車はコンパクトカーに限ってもAMT、DCT、6・8・9段の多段AT等々
本当に選択肢が豊富。
トランスミッションってのは最も印象を左右するもののひとつだが
国産車寄りの雑誌でさえ今どきの日本製コンパクトカーはほぼCVTで
日本製コンパクトカー風走りというべき似たり寄ったりの感覚。
と書いているくらいだからホント家電と同じだよね。

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020 2018/03/28(水) 13:37:08 ID:18el7rcy6U

まあ、メルセデスで言うなら
輝いてたのはW124やW126までだな

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023 2018/03/31(土) 00:40:47 ID:ebYUbLUyy6

漫湖とかはパイパンで無味無臭の方がいいよな

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024 2018/03/31(土) 00:57:29 ID:wBzuqBI7o6

世界中の車がすごい勢いでコモディティ化している。
戦犯はトヨタ。
もう自動車メーカーはトヨタ的でなければ企業として生き残れない。

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025 2018/03/31(土) 01:40:17 ID:U1Q638HhK.

コモディティ化を猛烈に推し進めているのはドイツメーカーだよ。
コモディティ化に抵抗しようとしているのがトヨタだよ。