これより良いデザインの車ってあるの？

今のところ国産では群を抜いてるね。

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水平対向はエンジンかける時の横揺れが嫌だ
なんか毎回地震が起きてるような錯覚する

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水平対向なんてお話にならない

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>>98
振動に関してはとかｗ
V8なんて振動に関しちゃ良くないよｗ
スバルが水平対向エンジン作ってるのは直列エンジン作る金も技術もないからだろｗ
技術が進んで直列４気筒エンジンでも振動に問題ないしなｗ
水平対向エンジンって嵩張るし座布団みたいなエンジンってバカにされるし
車載じゃ吸排気のレイアウトが苦しいしメリットないなｗ

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可もなく不可もなく、見飽きないデザイン、これ好きなんだ。
モデルチェンジ前のグリルがあるほうがもっと好きだったけど。

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>>96

＞んで振動に関しては水平対向の方がが絶対的に良い。
これは物理作用だからどうしようも無い。

といいつつ、Ｈ４じゃ振動は大差ないし、昔はドコドコ言ってたから
直４の方がスムーズだった。

Ｈ６は確かにスムーズだったが、ショートストロークでパンチが無くて
トルクが薄くてツマンネーエンジンだった。

>>98
＞水平対向4気筒にはV８
＞水平対向6気筒にはV12を持ってこないと比較にならない。

妄想乙、話にならんよ。(笑)
スバルの水平対向の弱点は、昔はカチカチ山、今はＣＶＴだ。

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デザインもいいけどこのクリーンディーゼルのトルクが凄い。
４Lエンジン並みのトルクが有る。

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>>106
＞このクリーンディーゼルのトルクが凄い。４Lエンジン並みのトルクが有る。

４Ｌエンジン並のトルク→４Ｌエンジン並の性能と錯誤させる
これもマツダ発祥の詐欺フレーズだよな。

４Ｌエンジン並っていうけどトルクピークのごく狭い部分だけを取り上げてるだけで。
ガソリンＮＡ４Ｌのトルク曲線は全域でもっと分厚いから全然違うし。
性能＝馬力で、25年前の４ＬＮＡ(１ＵＺ−ＦＥ)でさえ馬力はＳＫＹ−Ｄ２.２の約1.7倍で300馬力あるから
性能的には比較にもにならんのよ。

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欧州車気取りのデザインもダサいし、魅力ゼロだ。

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>>108　＞性能＝馬力

無知晒しちゃったね…ｗ

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>>110
では、御高説賜りましょうか。

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そもそも４Lエンジン並みのトルクが有るって表現がよくないんでない
よくある過給エンジンのうたい文句

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水平対向（笑）については>>105が正しいし
クリーンディーゼル（笑）については>>108が正しいな
残念だけど

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めんどくせ…
じゃまず質問。
あなたは普段どんなふうに車を使いますか？　（あなたに免許があって車を持っているという条件で）
１．いつもサーキットで限界に挑戦している。
２．買い物に行ったり、通勤に使ったり、休みの日はドライブ。

もし１なんだったらあなたの性能＝馬力が正しいでしょう。
もし２なんだったら実用域（発進から６０km程度まで）で一番使える条件すなわち性能＝トルクとなるわけですね。

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>>103も正しいね

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>>114
マツダ信者ってこんなのばっか(苦笑)
馬力＝仕事率
トルク＝ねじりモーメント

性能の指標である加速力は速度の変化率で表せられる。
馬力＝トルク×回転数

ここで、仮にトルクが高くても、回転数がゼロなら
馬力はゼロ、その場合、加速力もゼロだ。

すなわち。

＞２．買い物に行ったり、通勤に使ったり、休みの日はドライブ。
＞もし２なんだったら実用域（発進から６０km程度まで）で一番使える条件
　すなわち性能＝トルクとなるわけですね。

１の場合も２の場合も使う領域で馬力があるほうが、性能は上となる。

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ウダウダ言ってもこの加速に勝てる同クラスの車はまぁ無いんだよな
マツダのウンコディーゼルなんて話にならんし

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>>117

https://www.youtube.com/watch?v=I6SbOl0mEU...

ターボ係数掛けたら同クラス。

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>>116　…で？　何が言いたいのかな？　ひょっとして脳みそのモーメントの方が…
車にはお詳しいようなんですが、そんな人がガソリンエンジンとディーゼルエンジンを比べて馬力が
どうのこうのって言うことを比べる事自体がナンセンスなんだって言われんでもわかるでしょうが？
信号レースをするために車を買うわけでもないのに。
0-100加速引っ張りだしてきてどっちが早いということを必死になって説明するバカもいるしｗ
通常の運転で使用する最もよく使う回転域で使うなら低回転で強いトルクを発生させるディーゼルに
分があるのは知ってるよね？　　それを馬力馬力…ってｗ
たまに見るよ、信号が青になるとエンジンぶん回して飛び出して行く奴。　頑張ってくださいｗ

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>>119
そんなこと言い始めたら軽自動車でもいいわけで‥
空気読んでさぁ‥
そのレスいるかぁ？

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エレガント

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＞＞１２０
軽では駄目なんだなｗ
流れからしたら「この車のデザインが良い」と言うスレで「デザインもいいしこのディーゼルエンジンの性能もいいらしい」
と私がレスしたら「マツダは詐欺だ、もっと大きい馬力のエンジンが有る」言うツッコミが入ったので馬力の話はしていない
ディーゼルエンジンの特性を考えると馬力崇拝主義は当て嵌まらないと返したわけだ。
どうだ、軽自動車が出る幕はないだろ？　　わかったら寝ろ。

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>>122
水野和敏様の評価

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目糞vs鼻糞による罵り合いをもっと続けて俺様を楽しませてくれ。

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俺、マツダファンじゃないが今回のデザインは素直に良いと思う
ロードスターも良いし、デミオなんてクラス以上の質感とかっこよさ。
実際あちこちで現行デザインマツダ車をよく見るから売れてるんだろう
内装がちょっと落ちるのと外装色がもっとあるとさらに良いんだけどね

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>>122

バカには分からないかも知れないが
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

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>>126
バカで悪かったな。　　しかしな、乗ってもいない車を評価するのにカタログ表示を参考にするのは当たり前で
ここを見ている殆どの人があんたのようなすべての車を熟知した人間ばかりじゃないんだよ。
しかし車を比較するのにガソリンとディーゼルを一緒くたにして馬力崇拝説を唱える奴は初めてだが。
単純に車を褒めただけで馬鹿呼ばわりされるんだな。　　ココは…

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>>128

だって、性能=トルクとか言う間違った珍論をひけらかして
間違いの指摘に食ってかかるからだよ。

何が馬力崇拝主義だ（笑)
馬力が嫌いなら性能を語るなよ。

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馬力って、最終的にここまで出来ますっていみでせう?
エンジンのポテンシャルを測るには適してゐるのでは?発生回転含めてサ
燃料やら形式やらが違っても、出来ることは一緒

ピークパワー云々のことが言いたいんだと思うけど、それって一時の日本車だけの異常現象

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デミオディーゼル発売以降、マツダスレにはトルクガーが現れるようになった（苦笑）

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>>129　まだ言ってるわ…
ガソリンエンジンのピークパワーは回転数５０００ｒｐｍ？６０００ｒｐｍ？
普段の運転でそんな回転で運転してる奴ってよっぽどずれてる奴しかいないよね？
しかしこの車（アテンザ）のディーゼルエンジンの最大トルクは通常使用域の２０００ｒｐｍで発生する。
それを比べられてもな…　アホちゃうの？としか言えんわｗ

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> 性能=トルクとか言う間違った珍論
vwvwvw

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「このたび、弊社広報資料において一部誤解を招く可能性のあるグラフが存在することが判明いたしました。」

そういえばこんなことあったね、検索！検索！

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トヨタの不祥事しか出てこないんだが。

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しかし未だに２００馬力の車に乗ったら２００馬力で走ってると思ってるバカがいるのには驚いた。
メーカーも大変だな。　　そんな馬鹿相手に車を売らんとイカンのだから…

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カタログの諸元など見る人は殆どいないだろう。
お客のマジョリティーが売れ筋の差しさわりのない
車をチョイスする時代だ。
いかに馬鹿にショボイ車を高く売るか、これが商売だよ。

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なるほど…　>>138みたいなカタログの諸元表の数字を理解できない奴が
騙されて高い糞グルマをかわされるんだな…
気をつけよっと。

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アテンザとアクセラの区別がつかない
ワゴンとクーペの区別がつかない
耄碌した死にかけのお爺ちゃんたちが
マツダを叩くスレ

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ツダヲタ、キモ過ぎ

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ある顧客像を想定することと
自分自身がその顧客像に含まれるかどうかは全く別だ
仕事してたらそういう場面ぐらい何度もあるだろ

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イノブタ顔は論外。健常者は決してこんなイノブタ顔の車には乗らん。

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>>143
明らかにバカとわかる素晴らしいレスだな。

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水平対向（笑）褒め殺しは止んだな

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トルクガーにはどう説明しても無理

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ヨタ某がなんと言おうと明日納車ｗ　　

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前から見るとイノブタにしか見えないｗ

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お前らさぁ、どんな美的感覚持ってんの？
これ似てるかｗ
諌めるためならどんなネタでも使い回し…　
もう少し「おっ！」と思うネタ出してこいよｗ

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スカイラインは写真だとかっこいいけど、実車見ると普通。
アテンザは写真で見ると普通だけど、実車見ると見とれてしまう。

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マツダ改人　デザインガー侯爵＆トルクガー伯爵

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ヨタ教信者曰く「マツダ改人　デザインガー侯爵＆トルクガー伯爵 」

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>>151
ジジイそれ面白いと思って書いてるの？
センスが明治大正以前だな

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>>153
センス？何それ？美味いのか？

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これってｂｍｗのディーゼルを買えない人が買うの？

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>>155
ハハハ…　フルスウィングのバカだなぁ。　買うのはMazdaのディーゼルが欲しい人に決まってるだろｗ
それともBMWのディーゼルの方がMazdaのエンジンより良いと思ってるのかい？
ディーゼル排気ガスの不正問題は今までVWだけだったけれど、ここにきて「BMWも欧州基準の規制値を11倍も超えるNOxを排出する」
というニュース知らないんだｗ

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デザインも性能もＢＭＷの方が上だと思うんだが・・・　こっちが良いのは値段が安いことくらいじゃない？

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>>157
デザインに限って言えば目くそ鼻くそレベルだと思うけど

しかし中年の欧州車信仰はすげーなｗ

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＜伏木悦郎＞
日本の自動車メディア／ジャーナリストは国内販売シェアで10％にも満たないドイツ車をほとんど盲目的に礼賛し、
世界市場でトップシェアを握る日本メーカーを下に置く自虐的な立場を貫いている。
伝統的に巧みなドイツ一流のプロパガンダに染まって、
批評の精神を元に批判的に物事を見る態度を忘れ、
アウトバーンを初めとする世界的にはむしろガラパゴスといえる環境の成果物としての特異な高性能車を理想と崇める傾向にある。
もちろん日本メーカーも批評の対象であり、内外に格差を設けてはならないが、
明治以来の舶来崇拝にいつまでも留まる愚は双方のためにならないだろう。

＜元カーグラフィック編集長・熊倉重春＞
そんな私も、実は「やっぱりクルマは輸入車よ」関係の編集部に25年も勤めた恥しい過去の持ち主なんですが、
それだけによくわかるのね、内情が。
とりあえず誌面では公平っぽくやってても、
社内では日本車に乗ってるだけで人間じゃないみたいに言われてた時代、たしかにありました。
だから国内メーカーからかなりいいクルマが発売されても、なかなか認めてあげないわけ。
それがおもしろいことに、実際に良さがあるのに頑固に認めないんじゃなくて、
良くても良く見えない体になっちゃってるんですよ、ああいう人たちって。
「日本のクルマが輸入車（特にヨーロッパ車）より良いわけがない」どころか、
「良くてはならない」までイッちゃってるんですね、精神状態が。
だから、たとえ良くても、それが日本製ってだけで良く感じられないんです。

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病院行った時にカーグラフィックが置いてあるから見たんだけど、シートまで国産高級車とアメ車はボロクソ評価だったな。

突出して優れている点は無いが、総合的にやはり素晴らしい〜

突出して優れている点も無く、総合的に面白味に欠ける〜

こんな言葉でお金が貰えるとは、なんとも羨ましい。

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車のインプレを書いて金貰ってる奴って大変だと思うよ。
そんなあからさまに悪いところなんてあるはずもないし、褒める所も特筆して良いわけでないのに言葉をひねくりまわしてそれらしく書かんとイカんし。　　とりあえずドイツ車バンザイ路線で行っとけ…　みたいな。
実際自分もメルセデス新車から乗ってたけど、実際に乗ったらアテンザのほうが全然質感良いわｗ

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>>116
>ここで、仮にトルクが高くても、回転数がゼロなら
>馬力はゼロ、その場合、加速力もゼロだ。

↑はディーゼルについて書いてるんだよね
ガソリン車は回転数がゼロでも馬力があるってこと？
そんな風にしか読めないけど・・

俺頭悪いから教えて！！

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>>147
感想は？

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>>163

アホ乙

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でかい車は289馬力出ないと駄目だ

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>>147
どうせ嘘だろ、返事ねーしｗ

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とりあえず納車インプレッション。
店頭で大方の説明を受けるが内装は以前乗っていたメルセデス（ML)よりは相当良い感じ。
５台乗り継いだホンダとは比べ物にならない。
Bluetoothで音楽が聞けるのは素晴らしい。　Boseサウンドも最高。
エンジンサウンドはまさかと思うくらい聞こえないし、振動もこれがディーゼル化かと思う感じ。
走ってみると、発進してアクセルを踏み込むとワンテンポ遅れて体がシートに押し付けられる加速。
アクセルの踏み加減に慣れればエンジン回転は1500-2500程度で強烈な加速がある。
またエンジンサウンドも低めの力強いサウンドで試乗車で感じたタペット音は無かった。
乗り換えたCR-Zの加速とはひと味違ったもので車の質感とも大人の車というイメージが強い。
画像付きインプは後ほど。

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>>168
メルセデス（ML)の年式、クラスを教えてもらいたい

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ディーゼルの低速トルクは凄い、ただその感覚で飛ばすと拍子抜けするけど・・・
街中では気持ち良いだろうな

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>>116
> 回転数がゼロなら
アイドリングですでに1000回転あるんですがね
馬力信者はトルク信者がゼロ回転から発進しているかのように印象操作してますね

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>>171

アホ乙。
頭の中はマツダマンセーしか
無いんだな。

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>>172
>>171がちゃんと論理的な説明をしているのにもかかわらず説明なしにいきなり人をアホ呼ばわりする低能さ…　
コレは議論ではなく悪口をぶつけているだけでそんなことを公衆のボードで書くことを恥ずかしいとも思わずやってしまう衝動性
>>171がマツダのことなど一言も書いていないのにマツダを攻撃してしまう思い込みの妄想と攻撃性
あらゆる面でココでネガティブな発言をする人のレベルを表している低俗軍団の代表ですね。

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>>173

説明は>>126 >>129でやっている。
スレの流れを読めずに、レッテル貼りをやってるのは。>>128 >>137 >>140　>>171
のマツダ信者。でマンセーしかしてない。

論旨を明確にしておこう。
バカには分からないかも知れないが
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

性能を語るなら、その回転数で何馬力出てるかが重要。

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デザインいいね。
値段の割に高級感を出してる。
今の日本車の中ではレクサスの次に良いデザインだと思う。
他のメーカーもマツダに影響されてくれればそれでいい。

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>>174
バカを指摘されて根に持つだけでは足りず、バカの上塗りをしてしまうとは…
自分が言っていることの間違いに気が付かずまたもや同じ過ちを繰り返し、それを根拠の無いマツダマンセー
などというわけのわからない言葉で揶揄する様はまさに「バカでないの？」と思われても仕方がない。
この人達のアテンザ試乗インプレッションを見て自分の吹いている馬力に関するバカ論理に気がつけばそれで良し。
トルクでグイグイ走るという状態の時に出ている馬力は何馬力なのか？　小学生でもわかることだがもう一度自問してみろ。
https://www.youtube.com/watch?v=3ZN4izmy-Z...
https://www.youtube.com/watch?v=jqoRp1ca48...

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>>176
では、バカでもわかるように出来るだけ平易に書いてみようか

再度論旨の確認
トルクピークだけの数字を持って、4L並みと言うのは
貴方がしているように4∟ガソリン車並みの性能と
誤読されることを狙った表現だから詐欺だと言ってる。
あと、性能の指標は馬力だという説明をしてるんだよ。

性能を語るなら、その回転数で何馬力出てるかが重要。 これね。

で、レッテル貼りをやってる。>>128 >>137 >>140　>>171 >>176の論法は
範囲を矮小化して低速トルクガーって話に持っていこうとしている。

そこを検証してみると、ＳＫＹ−Ｄ２．２は４Ｌ並みと謳っているが
性能曲線から出力を読み取ると以下のようになる
ガソリンエンジンは現行ラインアップに存在しないので
３．５Ｌエンジンのスペックから仮想の４Ｌエンジンを比例計算している。

回転数　　　　　　　1000　　1500　　2000　　2500　　3000　　3500　　4000　　4500　　5000
ＳＫＹ−Ｄ２．２　　27馬力　74馬力　120馬力 150馬力 165馬力 170馬力 174馬力
仮想４Ｌ　　　　　　53馬力　78馬力　108馬力 147馬力 171馬力 202馬力 233馬力 288馬力 310馬力

これを見ると、スイートスポットは極端に狭く有利なのは2000-2500回転の極狭い領域であって
極低速のブースト立ち上がりまでが極端に弱いことがわかる。3000以上は言わずもがな。

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>>176
しかし、これはあくまでもエンジン回転数を合わせて比較した場合であって、現実世界ではあまり意味がない。

なぜならガソリン車とディーゼル車ではエンジン回転数が同じでも快適性は違う。
各回転数での快適性は、エンジン各部の許容応力からの制限となるレッドゾーン回転数と概ね比例するので
そこを考慮に入れて快適性を合わせるために係数1.3を掛けた回転数の出力を読み取ると。

回転数　　　　　　　1000　　1500　　2000　　2500　　3000　　3500　　4000　　4500　　5000
ＳＫＹ−Ｄ２．２　　27馬力　74馬力　120馬力 150馬力 165馬力 170馬力 174馬力
仮想４Ｌレッド考慮　62馬力 109馬力　148馬力 186馬力 225馬力 256馬力 318馬力

これが、現実世界での値となる。
この結果を見れば、ＳＫＹ−Ｄ２．２は極低速から高速域まで４Ｌガソリンに遠く及ばないということがわかる。

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>>178
はいはい、えらいえらいｗ　えらいなぁボクは…

https://www.youtube.com/watch?v=jqoRp1ca48...（1分過ぎから）

それでも納得できなかったら（免許証があるなら）どっかのマツダ行って試乗してこいよ。　
とりあえずドアを開けて外に出て現実社会を知ろうなｗ

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ID:jSo.4n3Xuk
いったい何人を敵だと思い込んでるんだこの人

> その回転数で何馬力出てるか
パワーピークの発生回転数の範囲がどれだけ広いというんだ
馬力という単位はレッドゾーン手前の有利な領域で測定するという構造的欠陥があるんだよ
1万回転で700馬力出るレーシングエンジンって1000回転で70馬力も出ないからな
馬力偏重の設計思想を仮に市販車の回転域で使ったら必ずエンストする

> 快適性を合わせるために係数1.3
なんだこのゲタを履かせるための脳内理論

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>>180
全面的にあなたが正しい。　みんなもそう思ってるって。　しかしだ、この人きっと病気なんだよ。
バカでも判るように言いながら意味不明で全然判らないし、最後につじつま合わせの1.3　何だよコレ…（T_T)
って、まじで突っ込んだらあかん人なんだよ　きっと。

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俺はID:jSo.4n3Xuk が書いてることはよくわかるよ、正しいのも分かる

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もう脳内仮想馬力1.3倍くんのおかげでボードむちゃくちゃになってるやん…
トルクはどこ行った？

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>>7
90年代にたくさんいたぞ
サーフ、パジェロ、ミュー（イスズ）、エスクードとか
俺もエスクードにロードスターワイヤーホイールとテインの足回り入れてさらにバネ２巻カットしてたわ

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ディーゼルは、そのフィーリングが嫌い。
トルクがあるのは認めるが。

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